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Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?



  1. #1
    daidai67

    Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?


    ------

    Bonjour à tous,

    Voilà, je suis entrain de faire construire ma maison et pour les murs j'ai choisi des briques porotherm de 30 cm. Comme j'habite en Alsace, je voudrais y ajouter une isolation extérieure pour améliorer le pouvoir isolant (30cm c'est pas assez pour pouvoir s'en passer je crois...) et aussi pouvoir rattraper les éventuels défauts de pose, ponts thermique oubliés, etc.

    Mon constructeur me dit que cela risque de faire apparaître des problèmes de condensation car l'isolant extérieur qu'il utilise c'est du polystyrène extrudé imperméable et que le porotherm de 30 à besoin de "respirer". Il doit bien avoir des isolants qui sont perméable à la vapeur d'eau, mais bon je suis déjà content que mon constructeur fasse de la porotherm de 30 et qu'il connaisse l'isolation par l'extérieure...

    Qu'en est-il vraiment ? Moi, j'avais cru comprendre que l'isolation par l'extérieure empêchait justement le problème de condensation, car le côté froid où la vapeur se condense n'est pas en contact de la brique.

    Mon constructeur me propose en fait de repasser à du porotherm de 20, car comme la brique est plus mince, elle sera globalement plus chaude sur la face extérieure et il y aurait moins de risques

    Donc la question qui me turlupine : Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?

    Merci à tous !

    -----

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  3. #2
    mirsana

    Re : Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?

    Bonjour,
    il existe des enduits extérieurs à la chaux adaptés à la monomur et je pense que la 30 d'épaisseur est impérative dans ton coin(plus de lames d'air donc plus isolante).

  4. #3
    Patrick 57

    Re : Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?

    Bjr
    Du polystyrène sur du porotherm de 30? C’est comme si je mettais un anorak sur un manteau, mais pourquoi pas si le budget le permet.
    J’ai 10cm de polystyrène sur des agglos de 30 et je ne connais aucun problème de condensation.
    KTLU 2050 dégagement, Oliger séjour

  5. #4
    daidai67

    Re : Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?

    oui, l'idée c'est d'avoir un mur pas trop épais ( dans les 40cm) tout en étant plus performant que les porotherm de 37.5 et 50 qui sont plus indiqués dans ma région, tout en conservant une inertie thermique très importante. Evidement, c'est plus cher, mais on ne construit pas sa maison tout les jours et je préfère investir dans l'isolation plutôt que dans la géothermie qui coûte aussi la peau des fesses pour une durée de vie forcément limitée (durée de vie de la chaudière/pompe)

    Merci pour vos réponses

  6. Devis
  7. #5
    Patrick 57

    Re : Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?

    Effectivement, très bon raisonnement, et le système de chauffage sera lequel?
    KTLU 2050 dégagement, Oliger séjour

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    daidai67

    Re : Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?

    Eh bien à priori ce sera chauffage au sol electrique + petit poele à bois de type scandinave dans le salon/salle à manger. Je compte limiter le gaspi en prenant une vmc double flux...

    C'est sur dans l'idéal j'aurais pris la géothermie (la nappe phréatique n'est pas très loin, un puit de 15m suffirait) + panneau solaire + chauffe-eau solaire mais après c'est une question de budget

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  11. #7
    poulif

    Re : Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?

    Citation Envoyé par daidai67 Voir le message
    Eh bien à priori ce sera chauffage au sol electrique + petit poele à bois de type scandinave dans le salon/salle à manger. Je compte limiter le gaspi en prenant une vmc double flux...

    C'est sur dans l'idéal j'aurais pris la géothermie (la nappe phréatique n'est pas très loin, un puit de 15m suffirait) + panneau solaire + chauffe-eau solaire mais après c'est une question de budget
    Aie aie aie ! Tout le monde te dira ici que quitte à prendre un chauffage par le sol : prend le à circulation de fluide : tu pourras toujours changer d'énergie par la suite.

  12. #8
    daidai67

    Re : Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?

    Citation Envoyé par poulif Voir le message
    Aie aie aie ! Tout le monde te dira ici que quitte à prendre un chauffage par le sol : prend le à circulation de fluide : tu pourras toujours changer d'énergie par la suite.
    Oui, j'y avais pensé aussi, mais je me suis dit que la circulation de fluide c'était beuacoup moins efficace si on prend de l'électrique, c'est plutôt destiné au installation de type chaudière (bois, diesel, charbon, gaz, géothermie). Je suppose que si l'on additionne le courant nécessaire à la pompe pour faire circuler l'eau et l'électricité pour la chauffer, ça doit être assez loin de simples serpentins de faible puissance. Et puis une chaudière ça coûte beaucoup plus cher ezt il faut l'entretenir...

    Et puis l'idée dans le long terme (quand je gagnerais au loto) c'est de coupler les serpentins électriques à des panneaux solaires. Le jour je chauffe au soleil, la nuit je me repose sur l'inertie importante de ce type d'installation (d'où l'intéret des porotherm de 30 et du chauffage électrique au sol)

    Bon, je sais, je fais peut-être des plan sur la comête, mais c'est déjà mieux que d'installer une mazoutière turbo-diesel....

  13. #9
    Tsiledjé

    Re : Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?

    Attention

    Le solaire photovoltaique ne te permet pas de produire ta propre électricité. Tu dois obligatoirement la revendre à EDF.

    De plus, si la maison est bien conçue, les jours de soleil (c'est-à-dire les jours ou une production d'électricté est possible), les rayons peuvent venir réchauffer la dalle, les résistances n'auraient donc pas besoin de chauffer.

    Une bonne épaisseur d'isolation afin d'obtenir une R de 5 ou 6, des ouvertures bien pensées et disposées, une ventilation raisonnée et un poele à bois te dispenseront de mettre ces engins du moyen age du chauffage.

    (heureusement pour toi que notre R17777 n'est pas dans les parages )
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

  14. #10
    poulif

    Re : Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?

    Citation Envoyé par daidai67 Voir le message
    Oui, j'y avais pensé aussi, mais je me suis dit que la circulation de fluide c'était beuacoup moins efficace si on prend de l'électrique, c'est plutôt destiné au installation de type chaudière (bois, diesel, charbon, gaz, géothermie). Je suppose que si l'on additionne le courant nécessaire à la pompe pour faire circuler l'eau et l'électricité pour la chauffer, ça doit être assez loin de simples serpentins de faible puissance. Et puis une chaudière ça coûte beaucoup plus cher ezt il faut l'entretenir...

    Et puis l'idée dans le long terme (quand je gagnerais au loto) c'est de coupler les serpentins électriques à des panneaux solaires. Le jour je chauffe au soleil, la nuit je me repose sur l'inertie importante de ce type d'installation (d'où l'intéret des porotherm de 30 et du chauffage électrique au sol)

    Bon, je sais, je fais peut-être des plan sur la comête, mais c'est déjà mieux que d'installer une mazoutière turbo-diesel....
    J'ai vu, je ne sais plus sur quel post, qu'un gars avait remplacé sa chaudière fioul par une chaudière élec, et c'était de loin le système de chauffage central le moins cher. Maintenant je ne sais pas combien coute un plancher chauffant élec. Et puis je suppose que ta résistance peut aussi tomber en panne, et là fais chauffer le marteau piqueur

    Je suppose que si l'on additionne le courant nécessaire à la pompe pour faire circuler l'eau et l'électricité pour la chauffer, ça doit être assez loin de simples serpentins de faible puissance.
    Pas si sur, car le fluide a quand même une inertie thermique non négligeable. Mais à voir, je ne suis pas spécialiste.

  15. #11
    daidai67

    Re : Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?

    Citation Envoyé par poulif Voir le message
    J'ai vu, je ne sais plus sur quel post, qu'un gars avait remplacé sa chaudière fioul par une chaudière élec, et c'était de loin le système de chauffage central le moins cher. Maintenant je ne sais pas combien coute un plancher chauffant élec. Et puis je suppose que ta résistance peut aussi tomber en panne, et là fais chauffer le marteau piqueur



    Pas si sur, car le fluide a quand même une inertie thermique non négligeable. Mais à voir, je ne suis pas spécialiste.
    bin le prix que me fait le constructeur pour tout le rez-de-chaussé c'est environ 2000€ pour trois circuits. Quand à la panne, bin oui je suppose que ça peut arriver, maintenant, vu qu'il n'y aucune pièces mécaniques ni électroniques qui sont noyés dans la shape, je ne sais pas si cela arrive souvent (mes parents ont ce type de chauffage et ça fait 30 ans que ça tourne...)

    Mais, comme l'a fait remarqué Tsiledjé, mon but c'est de chauffer le moin possible, et, d'après ce que j'ai calculé je devrais avoir une R de 5.49, ce qui avec l'orientation plein sud de ma maison et une vmc double flux, ne devrais pas être loin de quelque chose de potable.

    Maintenant mon constructeur m'a fait un peu peur en disant que le porotherm ne doit pas être asphixié par du polystyrène du côtés extérieur...

  16. #12
    Tsiledjé

    Re : Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?

    Citation Envoyé par daidai67 Voir le message
    Mais, comme l'a fait remarqué Tsiledjé, mon but c'est de chauffer le moin possible, et, d'après ce que j'ai calculé je devrais avoir une R de 5.49, ce qui avec l'orientation plein sud de ma maison et une vmc double flux, ne devrais pas être loin de quelque chose de potable.

    Maintenant mon constructeur m'a fait un peu peur en disant que le porotherm ne doit pas être asphixié par du polystyrène du côtés extérieur...
    Et bien voila, tout va bien du côté de l'isolation, même si les hivers sont plutot rigoureux et le brouillard fréquent en Alsace.

    Le chauffage serait donc vraiment en appoint, un poele devrait suffir (sauf si vous construisez un chateau), et pour le hors-gel en cas de vacances au ski , pensez à un puits canadien.

    Pour le côté asphixie, il y a un fil sur l'isolation par l'extérieur, à voir de ce côté là.
    Il existe aussi des matériaux perspirants qui peuvent être placés à l'extérieur du mur : le liège (mais c'est cher), des choses comme ca pour MOB : http://www.homatherm.com/fr/systemes...struction.html ou http://www.steico.com/download/pdf/p...tt_0026_03.pdf , a voir si c'est transposable sur mur maconné, ou alors la paille (la c'est vraiment pas cher).

    Ensuite, je vois dans min coin des immeubles se construire avec l'isolant à l'extérieur, mais il est situé derrière un vide d'air et une brique de parement. C'est une solution vraiment pas mal, mais je crois que dans le tien de coin, c'est plutot un enduit.

    Retrouve ce fil sur l'isolation par l'extérieur, ca devrait t'aider.
    Il ne sert de rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre. (F. Mauriac)

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  18. #13
    hsholmes

    Re : Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?

    Bonsoir,

    D'après la feuille de calcul de Yoghourt ca ne condense pas du tout.

    J'ajoutes le resultat du soft wufi, qui indique que l'humidité dans la brique reste très faible, évidemment tout ca ne respire pas des tonnes avec un sd de 29, il faudra que la vmc fasse son travail.
    Images attachées Images attachées

  19. #14
    spoltibrun
    Invité

    Re : Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?

    Bonjour ,
    1 Il existe chezc rockool, le panneau 431 qui se pose et s'enduit comme le polystyrène avec la permeance en plus
    2 pour le plancher , je conseile vivement l'hydraulique mais si c'est vraiment un simple appoint avec l'isolation prévue ,alors autant mettre uniquement des convecteurs à 150 euros et investir la différence dans la double-flux ou un puit canadien
    Dernière modification par spoltibrun ; 23/02/2008 à 13h56. Motif: erreur defrappe

  20. #15
    daidai67

    Re : Isolation extérieure polystyrène + monomur de 30 cm = risque de condensation ?

    oui, ce serais que pour de l'appoint. En fait mon constructeur me propose cela pour le même prix (c'est un "package" chauffage) donc il m'a bien expliqué que si je prends les convecteurs, ça me coutera la même chose ...donc autant prendre le chauffage au sol.

    Et sinon, oui, la vmc sera double flux (et pourquoi pas un puit canadien sur l'entrée d'air ?)

    En tout cas, merci pour toutes vos réponses, vous m'avez bien rassuré !

    Je viendrais sans doutes ici assez souvent vu que je n'en suis qu'au début de cette merveilleuse aventure qu'est la construction d'une maison

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