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projet de MOB ,quelques questions



  1. #1
    dad21

    Post projet de MOB ,quelques questions


    ------

    bonsoir a tous,je vais vous presenter mon projet qui est en attente de permis de construire(encore 2 mois).
    si je viens ici ,c'est qu'il me reste quelques questions,malgres toutes les pages que j'ai lu sur ce forum.

    c'est une maison a ossature bois,(visite de 2 constructeur d'ici 15 jours pour choisir),(je me vois pas le faire moi meme!!!)sur un terrain en pente tres correcte(6 metres d'ecart entre le haut et le bas en 30 metres de long),sur de l'argile ,silex.
    premiere question,je pense faire faire une etude de sol,me le conseillez-vous?1500e pour l'etude

    pour l'ossature,je pars sur des poteaux poutres de 145*45,avec film pare pluie,bardage douglas,puis une isolation en insufflation de ouate de cellulose(145mm dans les murs,film par vapeur,et fermacell et/ou lambris?
    c'est une toiture terrasse si possible vegetalisee,s'il reste un peu de sous!!je pars pour le moment pour une isolation par dessous en ouate de 220mm,est ce comme ca que l'on fait pour une toiture terrasse?

    les cloisons seront en fermacell,sur rails ou bois!!

    la maison sera sur un vide sanitaire,appuye sur un mur de soutenement ,d'une hauteur de 2.5m au nord(pour l'isolation de ce mur la ouate ne sera pas ideale??

    je vais essaye de mettre les plans en pieces jointes!!

    je pars sur une vmc double flux a rendement normale 70%,avec un petit puit canadien pour eviter le gel et rafraichir un peu en ete.je pensais le mettre derriere le mur de soutenement??avec une arrivee dans le vide sanitaire, puis remontra soit dans le cellier ou carrement dans la salle de bain du haut.(un representant de chez aldes m'a dit qu'il fallait mettre la vmc au point le plus haut de la maison,donc dans les combles,mais ici pas de combles d'ou peut etre en faux plafond dans la salle de bain a l'etage??).

    pour le chauffage,je pars sur un poele normal,plus radiateur elec rayonnant partout sauf salles de bain ou ce sera des seche serviettes(c'est pas ce qui a de mieux mais je suis encore hesitant!!)
    le poele sera sous le vide a cote de l'escalier(ou il y aura une bouche d'aspiration pour la vmc),la chaleur ne va pas monter trop vite???

    le mur de soutenement est prevu en bloc a bancher,est ce necessaire,car tres cher!

    voila pour un premier jet!!
    merci d'avance

    -----
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  4. #2
    dad21

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    desole faut que je reduise mais scan,des que j'ai trouve comment faire je les poste!!

  5. #3
    TetardKing

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    J'ai à peu près le même genre de projet (sauf que j'en suis à la phase terrassement ...), mais avec une isolation supérieure : 140 + 80 mm de laine de bois pour les murs, et 180 (entre les pannes) + 80 mm exterieure pour le toit.

    Tu peux aller sur mon site pour quelques infos supplémentaires. Personnellement, j'aurai isolé un peu plus, ca ne fera pas de mal.
    Remarque cependant : mon archi me demande de laisser une lame d'air de 40 mm entre mon étanchéité et ma laine de bois. Je ne sais pas si tu pourras mettre 220 mm de ouate. Par ailleurs, pour la toiture végétalisée, je ne sais pas si les pannes de 220 mm suffisent. Mon archi m'a dit non :/

  6. #4
    poulif

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    Pour l'étude de sol, va voir les voisins et demandent leur si il y a eu des ennuis à la construction des fondations. La présence de silex peut inquiéter, mais les maçons du coin connaissent certainement le problème et savent à quoi s'en tenir. Après c'est à toi de prendre le risque : si il faut casser de la pierre le prix peut grimper assez vite.

    Fais attention si tu as un budget limité à ne pas partir dans l'extrème écolo (je connais bien le problème ) le fermacell c'est une alternative au placo mais qui finalement n'apporte pas grand chose.

    Pour l'isolation ca me parait correct (quelle région ???) mais un peu limite au toit : 22mm + toiture végétale ca va, mais 22mm tout seul ca fait juste.

    Pour le reste c'est un beau projet, est ce que le mur nord est un peu enterré ? Je trouve dommage d'avoir prit l'option vide-sanitaire, il aurait été intéressant d'avoir une partie semi-enterrée au nord et le tout sur terre-plein isolé en périphérie pour profiter de l'inertie de la terre.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    dad21

    Smile Re : projet de MOB ,quelques questions

    merci pour vos reponses.

    pour poulif:
    le fermacell,apporte de l'inertie mais c'est vrai que j'hesite.
    je suis au nord de tours pas si loin de la bretagne!!
    le mur nord sera enterre d' 1.50 metres car le terrain est pentu.

    pour tetarking:
    j'aurais bien isole plus mais faut faire des compromis,je pense que ca suffira pour la region.
    par contre tu mets 80 en toiture terrasse,c'est quoi et comment?
    Par ailleurs, pour la toiture végétalisée, je ne sais pas si les pannes de 220 mm suffisent.c'est a dire car je n'ai pas ca dans mes 2 devis.

    avez vous des prix au metres carre pour une toiture vegetalise???

    merci

  9. #6
    TetardKing

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    Citation Envoyé par dad21 Voir le message
    merci pour vos reponses.

    pour poulif:
    le fermacell,apporte de l'inertie mais c'est vrai que j'hesite.
    je suis au nord de tours pas si loin de la bretagne!!
    le mur nord sera enterre d' 1.50 metres car le terrain est pentu.

    pour tetarking:
    j'aurais bien isole plus mais faut faire des compromis,je pense que ca suffira pour la région.
    par contre tu mets 80 en toiture terrasse,c'est quoi et comment?
    Par ailleurs, pour la toiture végétalisée, je ne sais pas si les pannes de 220 mm suffisent.c'est a dire car je n'ai pas ca dans mes 2 devis.

    avez vous des prix au metres carre pour une toiture vegetalise???

    merci
    Le fermacell, par rapport à du placo de base, ne va pas apporter grand chose comme inertie. En tout cas, ne compte pas là dessus pour créer l'inertie de ta mob.

    Pour les 80mm, je n'en sais trop rien, c'est dans le devis de l'artisan qui fait l'étanchéité. C'est coté extérieur du toit. Tout ce que je sais, c'est que c'est de la laine minérale :/

    J'ai du lire trop vite ton message, tu parles de 220mm de ouate, c'est cru que tu mettais ca entre les pannes de 220mm. Demandes donc un peu plus d'infos concernant tes devis, et à ton charpentier si son toit est suffisamment costaud.

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  11. #7
    dad21

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    je reviens de chez mon charpentier specialiste des mobs,que je vais surement prendre,a l'air serieux de connaitre son affaire.pour le toit vegetalise,il faut compter au moins 150kg/m2,avec des poteaux de 140/140 on peut soutenir jusqu'a 20 tonnes!!!
    rappel des murs,il m'a propose donc bardage,puis lame d'air,film pare pluie,laine de bois et/ou osb(en 12mm),poteaux145/45,ouate de cellulose(145),film par vapeur,et ce que l'on veut apres.

    il m'a dit qu'un vide sanitaire n'etait pas forcement necessaire car ca coute cher!!! vos avis???

    voila pour le moment

  12. #8
    poulif

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    Très bien le mur enterré, il va falloir demander des conseils à Herakles
    Ce que j'ai retenu du forum c'est qu'effectivement il est difficile de rajouter de l'inertie à une mob par les murs : il faut des centaines et des centaines de kilos, donc le fermacell c'est peanuts. Le plus simple c'est la chape : 8 à 10cm d'épaisseur. Sinon des murs de refends lourds avec des parpaings à l'envers remplis de sable, murs de bouteilles, galets, etc...

  13. #9
    dad21

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    oui j'ai lu tout ca,mais ca me fait un peu peur ,j'y reflechit et j'espere avoir des infos ici des que j'aurais mis les plans,si j'y arrive

  14. #10
    dad21

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    envoi de plans

  15. #11
    dad21

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    ca marche pas

  16. #12
    gavottin

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    Tu ne nous a pas dit où se situait ton projet, non ?
    Pour avoir de l'inertie, une bonne dalle béton de 15 cm d'épaisseur, isolée par l'extérieur avec du polystyrène extrudé, c'est le top. Après, tu peux couler du béton dans tes ossatures de mur de refend pour gagner encore plus. Le plus écolo étant de la terre crue, que tu peux poser toi même, ça te coutera moins cher !

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  18. #13
    dad21

    Smile Re : projet de MOB ,quelques questions

    je serai au nord de Tours.

    ce sera un vide sanitaire,avec dalle de x centimetres plus 7 cms de dalle de finition et lino imitation bois,en esperant que ca capte les rayons du soleil avec la baie de 3.00*2.25 au sud.

    pour la terre crue tu la mets sous quelle forme dans le mur de refend,je pensais mettre de la ouate en 145mm.

  19. #14
    dad21

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    c'est juste pour remonter

  20. #15
    dad21

    Smile Re : projet de MOB ,quelques questions

    j'ai mon macon qui me conseille de faire une dalle sur gravier de 20 cms(beton),est ce mieux qu'un vide sanitaire?
    j'en ai un autre qui me dit qu'il vaut mieux faire un vide sanitaire sur hourdi(ca a l'air moins cher)?a voir mezrci de vos reponses.
    derniere question ,j'ai un mur de soutenement au nord qui montera jusqu'au 1er niveau,l'archi m'a conseille de le faire en banche et un macon aussi,mais l'autre toujours me conseille des poteaux tous les 60cms+parpaing de 20(toujours moins cher)
    que choisir?
    merci et bon 14

  21. #16
    parfaitelumiere

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    pour ta toiture végétale,après quelques recherches,j'ai vu des prix de 50 à 100 euros le m²,suivant le type de sol,et l'épaisseur,et aussi le type de plante.
    La résistance de la charpente doit aller de 110 à 185kg par m² suivant le type de couverture que tu choisis.
    Ce qui est intéréssant c'est qu'il semble que certains fournisseurs proposent des solutions à appliquer soi-même,en autoconstruction,donc,en retrousant ses manches,et en étant assez adroit,en ayant aussi le temps,on peut faire des economies!
    Ta maison sera en partie enterrée au nord?c'est cool ça!
    J'aimerais bien une maison partiellement enterrée!
    Pour l'inertie,une dalle et un mur en terre(suivant ta terre,si c'est compatible)avec 5% de chaux,j'ai vu un site qui présente la fabriquation de briques en terre crue,c'est super intéréssant,gratuit,et carrément écologique,si tu peux directement récuperer ta terre!
    seve qui peut!

  22. #17
    dad21

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    je risque d'avoir pas mal de terre a redistribuer sur le terrain car pas mal a decaisser.

    pour la vegetalisation,c'est 100 e du m2 mais pose par un pro,apres je sais que leroy depot rama en font mais je n'ai pas vu les prix!!

  23. #18
    dad21

    Lightbulb Re : projet de MOB ,quelques questions

    pour la vegetalisation chez leroymachintruc,le kit drainotoit+geotextile(1 feuille a plot+1 geo=20euros du m2)reste a rajouter le substrat,un peu de terre je suppose et les sedums,voila pour 40e du m2 je pense que ca passe.
    d'autres idees?

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  25. #19
    parfaitelumiere

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    fais attention au substrat que tu utilises,il faudrait réussir à savoir quelq substrat est utilisé par les pros,il faut penser que ça va rester une paire d'années,alors il faut quelque chose qui ne vieillisse pas avec le temps!
    J'habite en auvergne,je fais des bonsai.
    En auvergne on a la pouzzolane,mais c'est lourd.
    pour les bonsai on utilise de l'akadame,de la pouzzo,ou de la zéolithe,de la pomice ou alors de l'écorce de pin en partie.
    Ce sont des substrats drainants,dont certains ont tout de même un rétention en eau intéréssante,mais la plupart sont soit trop lourds,soit instables au fil du temps,ils se désagrègent,ou alors,pour la pomice,il faut la faire venir d'italie.
    Je penserais bien aussi à de la diatomite,silice microporeuse,et assez stable.
    J'attend une doc de la part du fabriquant de toiture végétale,je verrais les tarifs.
    Attention,je pars sur une pente de 30%,toi tu as prévu une toiture terrasse,donc horizontale,pour ça j'ai vu des elements intéréssants,comme des carreaux de toiture végétale,je ne sais plus où,j'ai tapé titure végétale sur google.
    A toi de voir!
    seve qui peut!

  26. #20
    dad21

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    pente de 3%,je serais interresse par ton devis car j'en ai demande a 3 personnes differentes dans la region,des pros bien sur,ca fait bien 6 mois avec relancesss et toujours rien!!!
    merci d'avance

  27. #21
    parfaitelumiere

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    je crois que le site c'est "plus nature",tu peux y jeter un oeil!
    seve qui peut!

  28. #22
    dad21

    Smile Re : projet de MOB ,quelques questions

    quelqu'un pour ma dalle?
    et si je fais une dalle sur gravier dois-je l'isole partout meme la partie arriere qui sert de mur porteur et de soutenement?
    merci

  29. #23
    dad21

    Smile Re : projet de MOB ,quelques questions

    j'ai eu une rponse rapide de plus nature,et j'ai es prix de 40 a 50 euros du metre carre,a suivre

  30. #24
    Ciscoo

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    Bonjour à tous, bonjour Dad21

    J'habite une MOB autoconstruite depuis 2000, près de Perpignan (un peu moins de 100 m2, 30 cm de laine de verre en toiture, 18 cm laine de roche + polytyrène dans et sur les murs, 5 à 10 cm de polystyrène autour ou sous le hérisson, mur de refend béton, une vingtaine de m2 de double vitrage à faible émissivité + argon "bien" orientés, au grand max 1 m3 de bois de chauffage par an...).

    Je viens de lire en diagonale ce post, alors voici quelques commentaires :

    Fais tu une MOB pour faire une MOB ou pour faire du (bio)climatique ? Ce n'est pas exactement la même chose...

    Pour ce qui est de l'inertie, discuter de ce sujet n'a de sens que si on connait l'importance des apports solaires en hiver (As tu beaucoup de surface vitrée sud-est, sud et sud-ouest ?), et le climat en été (Fait il vraiment très chaud très longtemps en juillet aout, disons environ 30 °C à l'ombre à l'extérieur pendant plusieurs jours de suite ?). Si tu as vraiment besoin d'inertie, faut mieux installer un hérisson bien isolé, au moins sur le pourtour, et aussi si possible en dessous, qu'un vide sanitaire. Un mur de refend plein serait aussi utile. Pour qu'il y ai de l'inertie, il faut de la matière à réchauffer (le fermacel comme le placo, c'est rien, comme écrit dans les posts précédents), et de la surface d'échange, si possible bien exposé en hiver.

    Pour ce qui est de la toiture végétalisée, c'est une technique très en vogue actuellement... J'ai visité le bâtiment de l'ASDER (point info énergie) à Chambéry la semaine dernière, et leur toit végétalisé (pouzzolane sur étanchéité et structure bois) n'est pas... très végétalisé... (construction datant de 2003 il me semble).

    Si tu veux vraiment faire dans le style basse énergie, et si tu n'es pas du domaine du bâtiment, il faudrait mieux trouver un archi bioclimatique ou un bureau d'études bien branché dans le domaine. Les constructeurs de maisons individuels, et ceux de MOB aussi, ont très rarement une vision globale du sujet ("Mettez de l'isolant et une PAC, ça ira très bien"). Les charpentiers seront peut être plus sensibles aux questions écologiques ("Il ne faut pas utiliser des bois d'Afrique"), mais pour autant, pour ce qui est des ponts thermiques, de l'inertie, des diverses qualités de double vitrage... Les choses évoluent, mais beaucoup ont tendance à adopter, un peu souvent trop vite, le truc dont le grossiste du coin parle le plus : le monomur, l'isolant mince si pratique à poser...

    Pour le moins, fais donc faire un bilan thermique (de l'ordre de 1000 € il me semble), et regardes ta consommation finale en énergie primaire : Si tu passes en dessous des 50 kWh / (m2. an), c'est bien. 30, c'est encore mieux

    Si tu veux beaucoup d'info, il ne te reste plus qu'à lire les posts de Rbobeda sur le sujet.

    Bon courage.

    @ plus
    Cisco66

  31. Publicité
  32. #25
    silenzio

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    Une autre chose ;tu as parlé de VMC double flux dans las combles... seul souçi c'est interdit ;il faut la plaçer dans un endroit chauffé.

  33. #26
    dad21

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    bonsoir pour silenzio,moi je n'ai pas de combles,j'aurais une toiture terrasse.


    pour Ciscoo,tu consomme 1m3 par an?
    un archi aujourd'hui m'a conseille un vide sanitaire,tu me dis qu'il faut l'isole,au moins autour avec du polystyrene extrude et je suppose que mon mur enterre au norddoit l'etre aussi?
    sinon je suis plein sud a qqe degres pres avec une baie de 3m par 2.25 de haut au rdc et une de 3m par 1.5 en haut,a l'ouest une de 2.4m par 2.25.

    j'essaye de faire du (bio)climatique,mais mon archi etait pas top la dessus,j'attend le permis de construire d'ici 3 semaines max,et le terrassement commence debut septembre.

    l'isolation,je vais peut etre la faire avec de la laine de bois moi meme en 140 dans les murs et 200 au plafond,j'attend les derniers devis,si il y a des personnes qui ne savent pas quoi faire debut 2009 je suis preneur!!!

    pas de pac,poele a bois et radiateur elec mais j'espere ne pas m'en servir.

    merci de ta reponse
    a+

  34. #27
    Ciscoo

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    Bonjour Dad21

    Si tu pouvais mettre les plans en pièce jointe, cela nous aiderait bien...

    @ plus
    Cisco66

  35. #28
    dad21

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    bonjour a tous,des que j'arriverais a reduire suffisamment mes plans je suis tujours au dessus du mini,qq'un a une astuce?
    merci

  36. #29
    dad21

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    quelqu'un pourrait il me donner une astuce pour reduire mes plans merci,un logiciel?

  37. #30
    paps7

    Re : projet de MOB ,quelques questions

    Citation Envoyé par dad21 Voir le message
    quelqu'un pourrait il me donner une astuce pour reduire mes plans merci,un logiciel?
    Bonsoir,
    Quel est le format de tes plans ?

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