Chaudière condensation : ai-je raison ?

[Galinacée]

Bonjour à tou(te)s
Je débarque sur ce forum qui m'a l'air d'être tout à fait ce que je cherchais depuis un moment.
Nous avons une vieille ferme à l'est de Toulouse, refaite il y a un peu plus de 20 ans. à une époque ou les installateurs locaux connaissaient les systèmes écologiques comme moi le chinois.
J'ai quand même péniblement trouvé UN installateur pour un chauffage au sol.
Aujourd'hui il est alimenté par une chaudière murale Frisquet au propane qui assure aussi le sanitaire. Elle n'a pas 10 ans, mais elle tombe en panne tous les 6 mois depuis 3 ans, ça commence à bien faire ! entre le ballon qui claque et qui n'existe plus (!!) et les fuites sur les circuits électriques, j'ai l'impression de m'acheter une rolls par petits bouts.

Donc on commence à se dire qu'il faut la jeter.

Il y a environ 140 mètres au sol, un premier étage non chauffé (rarement utilisé en fait) et 90%du temps seulement 2 personnes à bord. La consommation actuelle est d'environ 1500 kg.
Aussi je penche un peu vers une bête chaudière à condensation, et sans doute pas de ballon, car on n'est plus que deux, donc chauffer en permanence un ballon pour deux est totalement non rentable.

Je me tâte toutefois, car c'est sûr que j'aimerais mieux un système plus écologique. On avait commencé à s'intéresser à nouveau au solaire ou au bois, mais on recule un peu devant la différence énorme dans l'investissement. (le solaire est pratiquement impossible : le toit est en éverite, il est totalement interdit de travailler sur ces plaques, donc il faudrait tout changer).

Ma question, au cazou je ne serais pas clair est donc la suivante : acheter une chaudière type Stellis d'ELM leblanc (dont j'ai lu du bien je ne sais plus où sur ce même forum) est-ce une opération correcte (financière si pas écologique), quitte à changer dans 10 ou 15 ans (enfin bon, si on est encore là... ).
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[Galinacée]

même pas un petit bonjour ?

[herakles]

le toit est en éverite, il est totalement interdit de travailler sur ces plaques, donc il faudrait tout changer

On peut placer des plaques de fibre-ciment (Eternit) au même profil que les everite avec isolant incorporé pour améliorer le R de cette toiture

Et une véranda orientée plein sud +circulation d'air + batterie d'échange air-eau = solution plus accessible aux autoconstructeurs

certains constructeurs de systèmes solaires s'intéressent à la production d'eau chaude à partir de l'air chaud et cela a commencé dans les années 75 aux USA , la maison Fonteneau (en région toulousaine ) a une veranda qui permet d'avoir de l'eau chaude via une batterie placée sur le flux d'air

faites une recherche sur les twinsolar (capteurs à air) et leur "solar box" qui est en fait un aérotherme à eau chaude , ici utilisée à l'envers !

vous auriez alors l'eau chaude et un complément non négligeable pour apporter un peu de chaleur au plancher en relève de la chaudière gaz + l'air chaud direct dans les pièces de votre ferme toulousaine .

Au fait , vieille ferme toulousaine = briques et galets ou murs de tere ??

= enorme opportunité d'isoler par l'extérieur = vous tomberez sous les 30 à 40kwh/m2/an et votre conso de gaz tombera à 500kg...

[Galinacée]

merci beaucoup,
L'Eternit, je vais me renseigner, je ne connaissais pas, si ça ne m'oblige pas à faire changer la structure métallique portant le toit, c'est bon, sinon on tombe dans le hors de prix. De toutes façons si j'en crois certains textes que j'ai lu, le jour où on (nos successeurs, normalement) voudra vendre, l'éverite risque de poser problème !

Les fermes du Lauragais sont construites en brique de terre crue, avec un très vague soubassement en pierre.
Le mur nord, épais de 50 cm est doublé par un mur en brique cuite (posé il y a environ 30 ans) ce qui donne une épaisseur de 75/80 cm, excellente résistance à la chaleur (même en 2003 il ne faisait que 30 à l'intérieur, alors que dehors c'était l'enfer). Il a été traité chimiquement quand on est arrivé, car les infiltrations par le sol montaient jusqu'à 1 un bon mètre.

J'avais à l'époque voulu installer un mur Trombe et un stockage de chaleur en pierre, mais les archi spécialisés - fort peu nombreux au demeurant - m'en ont rapidement fait passé l'envie non seulement ils avaient plus que des doutes sur l'efficacité à long terme, mais en plus c'était fort cher (l'équivalent de 20 000 € d'investissement n'était pas possible, ni même rentable).

Merci de m'avoir répondu, ça me livre d'autres éléments de réflexion, en fait déçus à l'époque dans nos recherches, alors qu'on étaient vraiment motivés, on avait peu à peu abandonné la recherche de solution alternative.

P.S. à cette époque il existait un système de pompe à chaleur / capteur utilisant de grands panneaux et le VENT j'avais vu ça dans le catalogue énergie de la Camif, mais personne ne connaissait dans la région, et il semble que ça ait totalement disparu. Pourtant dans notre région où le vent souffle pratiquement en permanence ça semble une bonne idée ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

L'Eternit, je vais me renseigner, je ne connaissais pas

Renseignez vous sur le ssytème verdura de Eternit = toiture végétalisée ...ca donnera un cachet fou à votre maison

sinon , les surtoitures eternit sont prévues pour emprisonner l'amiante présent dans les vieilles plaques

car les infiltrations par le sol montaient jusqu'à 1 un bon mètre.

nappe phréatique trop proche de la surface ?

sinon , une bonne tranchée périphérique de 1.50 à 2m de profondeur et à 3 m des murs , autour de la ferme résoud ce problème d'infiltration , surtout avec une géomembrane étanche placée sous gravier ou sous dalle béton pour éloigner les eaux de pluie des murs vers la tranchée , et évacuez les eaux vers le point le plus bas du terrain

et en même temps saisissez l'opportunité de placer un puits canadien .

J'avais à l'époque voulu installer un mur Trombe et un stockage de chaleur en pierre

Il y a mieux que le mur TROMBE ( que je ne trouve pas non plus très performant en égard au coût d'investissement et au climat lauraguais au ciel souvent voilé en hiver )

véranda accolée au mur sud , circulation forcée d'air de la véranda dans toutes les pièces de la maison par un ventilateur thermostaté

stockage en pierre , vous voulez parler de galets ? si oui , allez jeter un coup d'oeil sur les tunnels à galets , dans la dioscussion "stockage intersaisonnier " sur ce forum

laissez tomber les pompes à chaleur , vous avez d'épais murs en terre/brique , = epais volant d'inertie qui peut rendre votre habitation en semi-passive à condition d'isoler par l'extérieur vos murs, surtout ceux à l'OUEST et au NORD :

-ossature bois
-laine de roche ou laine de bois 140 à 180mm
-treillis métal déployé et crépi épais traditionnel projeté dessus (20 à 25mm )

cela laisse respirer les murs tout en les isolant

Vous ferez aussitôt baisser la conso des 2/3 (si vos fenêtres sont étanches ) et vous aurez un bien meilleur confort d'été même avec une canicule pire qu'en 2003 avec des températures en dessous de 27°C

[Philou67]

Modification du titre pour éviter toute ambiguité sur le terme "condensation".
Cordialement.
Philou67 pour la modération

[patrice gaz marseille]

Bonjour à tou(te)s
Je débarque sur ce forum qui m'a l'air d'être tout à fait ce que je cherchais depuis un moment.
Nous avons une vieille ferme à l'est de Toulouse, refaite il y a un peu plus de 20 ans. à une époque ou les installateurs locaux connaissaient les systèmes écologiques comme moi le chinois.
J'ai quand même péniblement trouvé UN installateur pour un chauffage au sol.
Aujourd'hui il est alimenté par une chaudière murale Frisquet au propane qui assure aussi le sanitaire. Elle n'a pas 10 ans, mais elle tombe en panne tous les 6 mois depuis 3 ans, ça commence à bien faire ! entre le ballon qui claque et qui n'existe plus (!!) et les fuites sur les circuits électriques, j'ai l'impression de m'acheter une rolls par petits bouts.

Donc on commence à se dire qu'il faut la jeter.

Il y a environ 140 mètres au sol, un premier étage non chauffé (rarement utilisé en fait) et 90%du temps seulement 2 personnes à bord. La consommation actuelle est d'environ 1500 kg.
Aussi je penche un peu vers une bête chaudière à condensation, et sans doute pas de ballon, car on n'est plus que deux, donc chauffer en permanence un ballon pour deux est totalement non rentable.

Je me tâte toutefois, car c'est sûr que j'aimerais mieux un système plus écologique. On avait commencé à s'intéresser à nouveau au solaire ou au bois, mais on recule un peu devant la différence énorme dans l'investissement. (le solaire est pratiquement impossible : le toit est en éverite, il est totalement interdit de travailler sur ces plaques, donc il faudrait tout changer).

Ma question, au cazou je ne serais pas clair est donc la suivante : acheter une chaudière type Stellis d'ELM leblanc (dont j'ai lu du bien je ne sais plus où sur ce même forum) est-ce une opération correcte (financière si pas écologique), quitte à changer dans 10 ou 15 ans (enfin bon, si on est encore là... ).

salut,désolé mais le thecnicien qui dit que les ballons frisquet d'une chauière de moins de dix ans existent plus se moque de toi galinacée!!!!
et ton ballon aurai était encore bon que cela m'étonnerai pas.
en bref tu t'es fais avoir et la frisquet n'y est pour rien .
en quinze ans de dépannage j'ai changé un seul ballon frisquet pour une intercommuniquation alors je te laisse méditer à tous ca!!!!

[Galinacée]

malheureusement, en l'occurrence je connais le patron, ce modèle il l'a vendu en plusieurs exemplaires, mettons un dizaine, il n'a eu aucun problème avec, bien sûr; Mais il arrive qu'on ait la poisse ! depuis le ballon qui s'est fendu en deux, tout l'appareil électrique qui a sauté (la foudre tombé sur la maison !), puis quelques fuites qui ont refait tout sauter (ah oui, les systèmes électriques juste sous les tuyaux, c'est assez con), et j'en passe ...
J'ai même un collègue qui est prof à l'afpa (chauffage !) et qui en est resté fort étonné, mais qui m'a dit qu'effectivement il arrivait en chaudière ce que j'ai connu une fois avec une camionnette Bedford : elle marchait en moyenne 3 mois max. Au bout de 2 ans j'ai fini par la revendre carrément à perte, mais elle me rendait fou.

Bon, ça me fait une occasion de me replonger dans des thèmes abandonnés depuis quelques lustres par nous.


et puis, mettons même que le gars soit capable d'arnaquer un copain, ce qui m'étonne, mais après ? qu'est-ce que ça change à ma problématique actuelle ?