Ademe ministère de l'environnement projet

[invite092af82e]

Bonjour à toutes et à tous !

Je souhaite mettre les utilisateurs de ce forum à contribution.

Je suis chargée du contenu pédagogique d'un logiciel de formation destiné à sensibiliser les artisans de France à la construction bioclimatique. Nous avons été chargé de ce projet par le Ministère de l'Environnement et à l'Ademe.

Ayant lu à plusieurs reprises sur ce forum que les informations officielles sur les énergies renouvelables, la conception bioclimatique, etc.. n'étaient pas assez complète voire fausses, je vous propose de m'aider dans la rédaction de ces modules afin d'apporter vos connaissances et vos expériences.

Ce qui m'intéresse en particulier est :
- la rentabilité réelle des installations
- les problèmes liés à ces installations

Je suis par exemple en train de travailler en ce moment sur la géothermie et j'ai pu constater en parcourant ce forum que cette technique était largement critiquée. J'aimerais que les artisans qui se formeront grâce aux cours que l'on prépare n'ait pas une idée biaisée de chacune des techniques présentées.

Si vous êtes intéressés pour m'apporter une aide ponctuelle, en relisant par exemple certains des cours préparés, en émettant des critiques, en pointant du doigt ce qui n'a pas été soulevés, contactez-moi à cette adresse : ####

Bien cordialement,

Mari Panetier
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[Yoghourt]

A mon avis, y'a un Breton qui va accourrir au galop

Bonjour et bienvenue sur le forum!

- Sujet déplacé dans la rubrique habitat bioclimatique
- Pour votre propre sécurité, votre e-mail a été supprimé de votre message.
- De plus, le forum est un lieu d'échange. Il serait dommage de passer en privé...


Avez-vous une ébauche de plan? Une liste des modules? Ca m'intéresse particulièrement car je commence à envisager de faire des mini-présentations sur l'habitat dans mon entreprise

Quels sont vos liens avec l'AGEDEN en Rhones-Alpes? Ils ont sûrement des billes que vous pourriez récupérer.

[invite092af82e]

Bonjour !

Nous travaillons en liaison étroite avec l'ADEME et tentons de faire appel à toutes sortes de sources pour rédiger nos cours (livres, experts, sites Internet, expériences d'usagers...). Le contenu a pour support Flash et est très illustré afin que chaque page soit ludique. Chaque module compte une vingtaine de pages. Les cours s'accompagnent de QCM afin de tester le niveau de l'artisan sur chaque module.

Nous avons travaillé auparavant pour le groupe Saint Gobain pour des cours de vulgarisation sur le bâtiment.

J'ai établi une liste des modules mais celle-ci n'est pas définitive et je trouverai probablement le besoin de la compléter.

Je cherche des avis extérieurs critiques afin de concevoir au mieux ces cours et leur présentation.

Je vais réfléchir à une manière de publier ces cours en ligne au fur et à mesure de leur avancement.

Je me suis rendue compte, en parcourant le forum, que la théorie était souvent bien loin de la pratique, et j'aimerais que le côté pratique figure dans les cours, afin que les artisans ne conseillent pas leur client mal à propos. C'est pourquoi je sollicite l'avis des personnes du forum C'est important, car l'artisan qui vous conseillera demain aura peut-être lu ces cours et été noté dessus (!)

Pourriez-vous préciser votre projet pour votre entreprise, je suis intéressée !



La liste des modules :

1) enjeux
2) concept énergétique
3) ENR
4) incitations financières

5) modes constructifs
6) matériaux
7) murs extérieurs
8) plancher
9) ouvrants
10) cloisons
11) véranda
12) combles

13) régulations
14) aérothermie
15) chauffage bois
16) géothermie
17) PAC
18) CESI
19) SSC
20) réversible
21) électrique
22) condensation
23) puits canadien
24) climatisation

25) réglementation
26) DPE
27) maîtrise des risques
28) conception offre

29) récupération eau
30) éclairage
31) photovoltaique

32) bioclimatique
33) confort
34) usage

35) thermique théorie
36) thermie bâtiment
37) étanchéité air
38) production chaleur
39) production froid
40) acoustique
41) ventilation
42) humidité

[invitef2588dd5]

Le support de formation sera-t-il payant ?

Il est louable que le gouvernement court-circuite l'habituelle formation par les fabricants de produits, qui manque souvent d'objectivité.

Cependant, la performance dans le bâtiment implique la mise en oeuvre d'une theorisation/projection, qui n'est en général pas accessible à un artisan faute de bases et d'abstractions scientifiques. Le problème de la construction française est particulièrement bien mise en verbes par Olivier Sidler dans son rapport sur la rénovation basse consommation : le caractère artisanal de la construction, au détriment de l'ingénieurie conduit à des bâtiment de piètres performances.

Il est illusoire de former les artisans à l'ingénieurie, mais par contre une sensibilisation sur la mise en oeuvre des produits et la ll'obligatiuon de résultats tirerait rapidement les performances vers le haut en revalorisant le travail de chacun: archi, thermicien, artisan.

Je base cette réflexion sur mon experience d'industriel et d'enseignant dans des niveaux très variés, et sur l'observation de la structure de l'industrie du bâtiment des pays plus performants.

Au final si Sidler propose une démarche adaptée à son analyse de la situation, je pense plus qu'une sensibilisation (législation directive) du client conduirait inexorablement à un ajustement de l'offre. A ce titre il serait souhaitable d'ameliorer la qualité de l'information au public qui se fait tout azimut, par effet de mode, et qui est souvent largement erronnée. Il faut que le public soit persuadé de la necessité de l'intervention d'un "ingénieur" compétant pour concevoir et gérer la réalisation de son projet, que ce soit en neuf ou en rénovation. A charge de celui-ci de guider les artisans.

On ne se fait pas opérer par l'infirmier et ce n'est pas le maçon qui doit définir l'isolation !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yoghourt]

Pourriez-vous préciser votre projet pour votre entreprise, je suis intéressée !

Pour l'instant, ce n'est qu'un pré-projet

Vous visez les artisans/architectes, je souhaite viser leurs clients!

Au vu des échos et comportements que j'observe autour de moi, je suis convaincu qu'on nage actuellement en pleine zone d'inconfort. Non pas par manque d'information brute, mais plus par indigestion d'informations "fast-food" contradictoires et péremptoires.
Cela va du reportage-flash après le JT, aux retours des artisans/architectes, en passant par tous les supports commerciaux possibles et imaginables.

D'un côté, j'en ai marre de me répéter, surtout quand j'ai seulement 20 secondes au café pour tenter de rectifier une prise de décision foireuse.
De l'autre, certaines personnes m'ont carrément demandé si je pouvais leur faire un topo structuré sur tel ou tel sujet, sachant qu'ils ne prendront pas le temps de commander puis lire puis assimiler 2 ou 3 livres (trop long, généralement trop théorique ou trop pratique).

La liste des modules

Dans le 3e volet, je ne vois pas quel distinguo vous faites entre PAC et aérothermie/géothermi. Je vous suggère un ordre et contenu un peu différent:

13) chauffage central/indépendant, régulation
14) radiateur, plancher chauffant, mur chauffant, réversible
15) chaudière condensation
16) chaudière bois (pellet, plaquette, bûche)
17) CESI - SSC
18) géothermie
19) chauffage bois indépendant (buche, pellet, PDM)
14) aérothermie
21) radiateurs électriques
23) rafraichissement et climatisation, surventilation nocturne
25) puits canadien
24) climatiseur

Je vous suggère aussi de mettre bioclimatique/confort/usage dans la partie introductive, et d'y glisser un mot sur le futur = maisons passives et à énergie positive. Cela met une perspective: nous sommes ici, nous allons parler du pas suivant, et notre but est d'aller là.

[invite1fd37ce8]

je "plusois" Lemat et Yoghourt!

Ils ont plutôt bien décrit "notre" vision de l'environnement professionnel du bâtiment et de sa formation ... du moins celle des habitués et gros contributeurs de ce forum.

j'appuis aussi sur la nécessité indiscutable (amha) d'intégrer un module de sensibilisation (voir un peu plus) à la bioclimatique (la vraie!) dès la partie introductive ...car le besoins est avant tout la résultante de la conception... si la conception est mauvaise il faut alors user de bcp d'élements de compensation ... lesquels impactent alors sur la pollution , les ressources naturelles ... et donc notre et nos économies.

Et ceci, en marquant bien la différence qu'il y a entre réduire le besoin durablement(isoler, réguler, bien ventiler, bien architecturer , bien concevoir, et surtout... bien améliorer ..etc) et faire semblant de réduire en produisant autrement (cf : énergies renouvelables ...vraies ou fausses)... en gros "les alternative au chauffage plutôt que les chauffages alternatifs"


Voilà pour faire court...


PS: à Yogh .... le breton à effectivement débarqué ... mais il reste soft.. ... d'ailleurs c'est lui qui à dit à Mary_citrus de transformer sa requête privée par une requête publique...

[invitef2588dd5]

Pour l'instant, ce n'est qu'un pré-projet

D'un côté, j'en ai marre de me répéter, surtout quand j'ai seulement 20 secondes au café pour tenter de rectifier une prise de décision foireuse.
De l'autre, certaines personnes m'ont carrément demandé si je pouvais leur faire un topo structuré sur tel ou tel sujet, sachant qu'ils ne prendront pas le temps de commander puis lire puis assimiler 2 ou 3 livres (trop long, généralement trop théorique ou trop pratique).

Tiens moi c'est pareil ! A la demande de collègues, j'ai aussi fait des schéma de structure, et revu des descriptif de materiaux pour les constructeurs "parcequ'il n'y comprenne rien"

Et à chaque foi c'est le même retour: "l'isolation exterieure il font pas, le doublage brique c'est trop cher et puis ils ne trouve plus de plâtriers, le top c'est le doublage placo polystyrène graphité avec un plancher chauffant et une pompe à chaleur, La double flux c'est pas bon car ça pollue l'air, etc,etc "