température ECS pour solaire thermique vestiaires football

[invite5c2a1130]

Bonjour

Je souhaiterai solliciter votre avis sur une question que je me pose.

Voila : nous souhaitons intégrer un CESI avec appoint élec (en remplacement d'un chauffe eau élec) pour chauffer l'ECS d'un bâtiment abritant les vestiaires d'un stade de foot.

Etant donné que les besoins en ECS proviennent des douches, il n'y a pas besoin d'une ECS à plus de 40°C ; de plus, le rendement des capteurs augmente qd on diminue la température de l'eau.

Est-il donc possible d'avoir une température de consigne de 40°C (avec montée en température 1 fois par semaine à 60°C avec l'appoint élec en heure creuse, afin d'éviter le risque de légionelle et de respecter la réglementation) ?

Merci d'avance

Bonne journée
-----

[invite5c2a1130]

Une autre question me taraude : pourquoi est-il conseillé sur les grosses installations de chauffe eau solaire d'installer un chauffe eau externe plutôt qu'interne, alors que ceci fait diminuer le rendement ?

[yves35]

bonsoir,

faut peut être jouer finement,parce que la saison de foot c'est plutot l'hiver non? et c'est là que la ressource est la plus rare.Ce serait nettement plus sympa si vous posiez la problématique pour un pic de conso estival (un camping par ex.)

de plus, le rendement des capteurs augmente qd on diminue la température de l'eau.

c'est exact, la production d'eau tiède est avantagée, et de l'eau préchauffée vous en aurez toute l'année. Mais il vous faut définir d'abord votre profil de consomation (-quantité, périodicité)
i

l n'y a pas besoin d'une ECS à plus de 40°C

attention il s'agit d'un établissement recevant du public et les réglementations sont plus sévères. Chez vous, vous faites ce que vous voulez,pas dans ce cas.

avec montée en température 1 fois par semaine à 60°C avec l'appoint élec

il faudrait une programmation à part de la commande de résistance. Ce n'est pas idiot sur le plan énergétique inutile de perdre 6 jours si cela ne sert que 1 j/sem.

pourquoi est-il conseillé sur les grosses installations de chauffe eau solaire d'installer un chauffe eau externe plutôt qu'interne, alors que ceci fait diminuer le rendement ?

je ne comprends pas votre problème :un ballon solaire c'est un volume avec de l'eau froide qui arrive en bas et qui sort chaude en haut,l'appoint se fait au 2/3 haut et par la stratification c'est comme si on avait un volume tiède ou chaud dessous et de l'eau plus chaude dessus.
C'est un contresens de mettre deux ballons séparés sauf en rénovation quand on doit composer avec l'existant.
Il y a eu sur le fil "autoconstruction murs chauffant basse température" page 3 un échange de post ou j'ai exposé les raisons de ce contresens(qui est du à une mauvaise compréhension de ce qu'est la stratification).Vous pouvez jetter un oeil et me dire ce que vous en pensez

yves

[schingouz]

Je peux vous expliquer pourquoi il y a deux ballons d'habitudes:

1/ La demande est forte, et pour des raisons de maintenances il est plus simple d'installer deux ballons de 500 ou 1000l qu'un ballon plus gros.

2/ La demande est constante, et en cas de panne, on peut tjs travailler sur un des deux ballons (principe du push pull)

Nicolas

[A voir en vidéo sur Futura]

[yves35]

bonjour,

je ne saisi pas très bien l'argument;

et pour des raisons de maintenances

les opérations de maintenance sur un ballon solaire ou non sont très réduites. Y a t il quelqu'un qui sur ce forum qui fasse tous les ans ou tous les deux ans un controle d'anode? c'est a dire vider le ballon en coupant l'eau, ouvrir la trappe de visite,controler de visu l'intégrité de(s) l'anode(s) ,désembouer, changer le joint de la trappe avant de refermer.Cà doit etre rare.

et en cas de panne

En cas de panne sur un ballon solaire ou autre ,ce n'est pas le medeçin qu'on appelle mais plutôt les pompes funèbres .Si l'acier émaillé est perçé c'est fini car les émaillés sanitaire ne se ressoudent pas.Le cas des ballons en inox est certes différent mais ils sont plutot rares.

Mettre 2 ballons c'est plus cher,plus de surface déperditives,de tuyaux etc.... Ca ne se justifie que si la taille des portes empêche de mettre un ballon normal.Pour un chauffe eau seul ce n'est presque jamais le cas. Par exemple mon ballon de 500l fait 78 cm de diamètre.

Voici par exemple une installation faite en deux temps(l'ECS d'abord puis le chauffage plus tard ) ce qui explique qu'il y ait deux ballons au lieu d'un accumulateur combiné qui aurait été plus rationnel et moins cher:
http://www.sebasol.ch/realisations.asp?id=56

Voici un autre exemple d'installation solaire avec deux ballons
http://www.sebasol.ch/realisations.asp?id=480
dans ce cas en préchauffage et avec quelques astuces

Allez ,plus difficile une installation avec deux champs d'orientation différentes et deux ballons
http://www.sebasol.ch/realisations.asp?id=371

bonne lecture

yves

[yves35]

bonjour,

étourderie de ma part....il y a une excellente raison pour ne pas dissocier en deux ballons le stock d'ECS.

Si vous faites en deux ballons vous réduisez, à volume égal ,la possibilité de stock thermique . Avec deux ballons le circuit de l'eau est : ballon solaire qui chauffe ou préchauffe l'eau(et si le ballon solaire est de petit volume 200 ou 300 l il va plus rapidement monter en température qu' un 500l),ensuite cette eau chaude sort en haut du ballon pour aller vers le ballon électrique .L'eau du ballon électrique rentre en bas du ballon et la résistance se déclenche si la température de consigne n'est pas atteinte , en général 60°C.

Or il se passe ceci: si votre ballon électrique n'est pas AU DESSUS de votre ballon solaire sans portion descendante de la canalisation l'eau plus chaude du ballon solaire n'a aucune raison d'aller dans le ballon électrique par thermosiphon.

Quelles sont les conséquences?
-plus de pertes thermiques car plus de surface déperditives
-plus de pertes thermiques car la température atteinte dans le haut du ballon solaire est plus élevé ,à apport solaire égal, que dans un seul volume.Et les pertes sont fonction de dT.
-moins de stock puisque le volume chauffé électrique est limité à 60°C
-plus de consommation d'appoint puisque moins de stock

Vous pouvez chercher à améliorer le dispositif en installant un circuit de brassage entre les deux volumes ,donc une pompe et sa régulation et vous enfoncer encore un peu plus dans le bidulisme.Ou en installant les deux volumes en superposé mais prévoyez une hauteur de plafond pas standard

Croyez moi si les portes ne s'y opposent pas ,ce qu'il y a de plus opportun c'est un seul volume

yves