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Mon projet de construction dans le pays de Gex



  1. #1
    Obiwan74

    Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Bonjour à tous.

    Je dois commencer la construction de ma maison dans 1 mois et demi. Je mets la touche finale aux devis des artisans. J'aurais besoin de conseils.

    Pour information, la maison fera 135 m2 habitable. Mon terrain "culmine" à 600m.

    Petit descriptif :
    Maison sur vide sanitaire isolé par du polystyrène extrudé.

    Murs en briques porotherm R25 et isolation extérieure en polystyrène extrudé de 11 cm.

    Toit isolé par l'extérieur (sur chevrons) par du polystyrène extrudé 12 cm.

    Ventilation assurée par une VMC double flux.

    Double vitrage classique en 4/16/4 + volets roulants.
    5m60 de vitrage au rez et 1m60 à l'étage orientés au sud, 60 cm au nord.

    Chauffage par aérothermie relié à un plancher chauffant à l’eau.

    Je souhaiterais savoir ce que vous pensez de cette configuration.
    Le chauffage par aérothermie n'est pas un peu too much ?
    Une chaudière électrique ne serait-elle pas suffisante compte tenu de l'isolation de la maison ?

    Merci d'avance.

    -----


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  3. #2
    Stek_p

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Salut Obiwan,

    Citation Envoyé par Obiwan74 Voir le message
    Petit descriptif :
    Maison sur vide sanitaire isolé par du polystyrène extrudé.
    Murs en briques porotherm R25 et isolation extérieure en polystyrène extrudé de 11 cm.
    Toit isolé par l'extérieur (sur chevrons) par du polystyrène extrudé 12 cm.
    Peux tu me donné le Lambda du Poly truc car 12 cm sur le toit c'est léger

    Citation Envoyé par Obiwan74 Voir le message
    Je souhaiterais savoir ce que vous pensez de cette configuration.
    Le chauffage par aérothermie n'est pas un peu too much ?
    Pour se passer d'un système classique de chauffage (aerothermie) il faut au moins un R de 4 ou 5 au mur et 6 pour le toit.
    Et comme tu es sur VS il faut que la dalle soit bien isolée aussi je dirais R de 3.

    Bonne chance.

    Ciao

    PS/ Moi aussi je suis originaire du 74 et j'habite dans le pays de Gex.

  4. #3
    Obiwan74

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Merci pour ta réponse.
    On sera presque voisin.
    Peux tu me donné le Lambda du Poly truc car 12 cm sur le toit c'est léger
    Le polystyrène extrudé a un lambda de 0.035.
    C'est effectivement peut-être un peu léger mais j'ai toujours la possibilité d'isoler par l'intérieur entre les chevrons. d'ailleurs, que me conseillez-vous comme isolant ?

    Pour se passer d'un système classique de chauffage (aerothermie) il faut au moins un R de 4 ou 5 au mur et 6 pour le toit.
    Et comme tu es sur VS il faut que la dalle soit bien isolée aussi je dirais R de 3.
    J'ai fait quelques calculs et apparemment, j'aurais un R de 4.2 aux murs et 3.4 sur le toit. Si j'installe 10 cm de laine de roche entre les chevrons, je passe à 5.8.
    Concernant la dalle, je comprends pas bien le descriptif des devis. Je serais sur Vide sanitaire de 50 cm avec un plancher à poutrelles et hourdis de 16cm. Ensuite 2*2 cm d'isolant polystyrène extrudé selon DTU plancher chauffant + chape flottante de 7 cm.
    Qu'en pensez-vous ?

  5. #4
    herakles

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Si la disposition de la toiture le permet , tu devrais opter pour le système de "chevrons porteurs" = planches de 6x22.5 au lieu des 8x10 ou 8x15 ...
    avec étrésillons anti-flambage (entretoises entre chevrons)

    à remplir de ouate de cellulose (en caissons) ou en panneaux de laine de roche type "flexirol" c'est à dire avec un bord élastique formant "ressort" pemettant de rattraper les petits écarts entre chevrons .

    en 2 x 10 = 20cms

    +contrechevronnage de 6x8 ou rails de fixation pour la sous-face (placo ou lambrissage ) et couche suppl de LDR= 28cm au total = R de 7..

    IL existe aussi des super chevrons "en I" ( voir le site de finnforest ou nail-web ) de hauteur 25 30 ou 40 cm , àame en OSb et nervures en pin = cela ménage des caissons à remplir avec une sacrée épaisseur tout en permettant d'avoir une toiture légère .

  6. Devis
  7. #5
    Stek_p

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Citation Envoyé par Obiwan74 Voir le message
    J'ai fait quelques calculs et apparemment, j'aurais un R de 4.2 aux murs et 3.4 sur le toit. Si j'installe 10 cm de laine de roche entre les chevrons, je passe à 5.8.
    Salut je pense que les 10cm de laine de roche suplémentaire sont quasi obligatioire. Par contre il faudra soigner la pose du par vapeur.

    Si les comble seront habitée et si les finances te le permettent, echanges le polystyrène extrudé contre un isolant type panneau laine de bois haute densité pour te permettre d'avoir un déphasage de la chaleur en été. Sinon ca risque de chauffer dans les chambres .

    Citation Envoyé par Obiwan74 Voir le message
    Concernant la dalle, je comprends pas bien le descriptif des devis. Je serais sur Vide sanitaire de 50 cm avec un plancher à poutrelles et hourdis de 16cm. Ensuite 2*2 cm d'isolant polystyrène extrudé selon DTU plancher chauffant + chape flottante de 7 cm. Qu'en pensez-vous ?
    Et bien c'est une dalle standard sur vide sanitaire. ca veut dire que dessous la dalle il y a un vide de 50 cm ( qui permet de ratrapper la pente du terrain ).
    Pour l'isolant ca fait 4 cm de Polystyrene donc un R de 1. c'est leger aussi...

    salut.

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    herakles

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    aperçu sur les superchevrons finnjoist ..pouvant servir de chevrons de grande hauteur à remplir de ouate de cellulose ou de laine de roche en plusieurs épaisseurs ..un R de rêve dans le pays de Gex..

    http://www.finnforest.fr/default.asp...39;12717;12719

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  11. #7
    Obiwan74

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Si les comble seront habitée et si les finances te le permettent, echanges le polystyrène extrudé contre un isolant type panneau laine de bois haute densité pour te permettre d'avoir un déphasage de la chaleur en été. Sinon ca risque de chauffer dans les chambres
    Malheureusement, les finances ne le permettent pas. Quel est l'isolant au meilleur rapport "isolation déphasage"/prix ?

    Et bien c'est une dalle standard sur vide sanitaire. ca veut dire que dessous la dalle il y a un vide de 50 cm ( qui permet de ratrapper la pente du terrain ).
    Pour l'isolant ca fait 4 cm de Polystyrene donc un R de 1. c'est leger aussi...
    Que préconise-tu pour l'amélioration de la résistance thermique de la dalle. Augmenter l'épaisseur d'isolant ?
    Merci d'avant.

  12. #8
    Stek_p

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Citation Envoyé par Obiwan74 Voir le message
    Malheureusement, les finances ne le permettent pas. Quel est l'isolant au meilleur rapport "isolation déphasage"/prix ?.
    Salut, a ma connaissance c'est la ouate de cellulose insuflé. Il faut la souffler avec une bonne densité (entre 50 et 60kg/m3) pour eviter les tassements.
    c'est un produit naturel et niveau prix je croix qu'il se situe entre la laine de verre et la laine de bois.

    Citation Envoyé par Obiwan74 Voir le message
    Que préconise-tu pour l'amélioration de la résistance thermique de la dalle. Augmenter l'épaisseur d'isolant ?
    Merci d'avant.
    Evidement il faut augmenter l'epaisseur mais renseignes toi sur ce produit: le TMS c'est un panneaux isolants en mousse de polyuréthane le lambda est de 0.025 donc si tu mets une plaque de 80mm ca donne un R de 3.45
    voir ce site

    ciao

  13. #9
    Obiwan74

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Merci Stek_p pour tes réponses.

    a ma connaissance c'est la ouate de cellulose insuflé. Il faut la souffler avec une bonne densité (entre 50 et 60kg/m3) pour eviter les tassements.
    c'est un produit naturel et niveau prix je croix qu'il se situe entre la laine de verre et la laine de bois.
    Sinon, j'ai vu qu'il existe des panneaux de ouate de cellulose.
    http://www.eco-logis.com/isolat.htm
    Si je remplace le polystyrène extrudé par une même épaisseur de ouate de cellulose en panneau, le gain en terme d'isolation l'hiver et de confort l'été est-il intéressant ?

  14. #10
    Cedric-74

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Citation Envoyé par Obiwan74 Voir le message
    Malheureusement, les finances ne le permettent pas. Quel est l'isolant au meilleur rapport "isolation déphasage"/prix ?



    Que préconise-tu pour l'amélioration de la résistance thermique de la dalle. Augmenter l'épaisseur d'isolant ?
    Merci d'avant.
    Je viens de réaliser ma dalle sur VS avec des hourdis polystyrenes, un peu plus cher que les autres, mais tres pratique et un R de 2.5
    Je ne vois que des avantages : tres leger, tres facile a mettre en place, a percer pour les evacuations, et permet de diminuer l'isolation a mettre sur la dalle (ou de la supprimer si vous voulez juste etre conforme a la RT2005). Je ne comprend pas pourquoi tous les macons ne travaille pas avec ca, mais je ne suis pas macon c'est vrai.
    En tout cas pour l'instant mon dos a apprécié.

    Sinon 12 cm de polystyrene sur le toit, c'est insuffisant en isolation, tres insuffisant en dephasage thermique, et aussi nul en isolation phonique. J'ai une connaissance qui a isolé son toit avec du Roofmat, d'apres lui c'est une catastrophe, il habite pres d'une petite route et le bruit le gene beaucoup pour dormir. Il va tout refaire.

  15. #11
    Stek_p

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Citation Envoyé par Obiwan74 Voir le message
    Sinon, j'ai vu qu'il existe des panneaux de ouate de cellulose.
    La ouate en panneaux est chére ...
    Ben oui sur ton site le m2 en 120mm d'épais et densité de 70kg/m3 est à 28.6E/m2.
    Si tu insuffles la ouate sur 120mm 1m2 représente 0.12m3 donc si tu mets une densité moyenne de 60kg (qui est déjà pas évident a faire) il te faudra 7.2kg/m2 le sac de 12.5kg coute 18.5E donc le m2 te revient à un peut plus de 10 E le m2.
    Bon il faut compter la location d'une bonne souffleuse en plus.

    Citation Envoyé par Obiwan74 Voir le message
    Si je remplace le polystyrène extrudé par une même épaisseur de ouate de cellulose en panneau, le gain en terme d'isolation l'hiver et de confort l'été est-il intéressant ?
    Tu n'auras pas de gain sur le confort en hiver mais tu vas y gagner en été.
    Bis il faut mettre plus d'isolation en toiture ...

    salut

  16. #12
    Obiwan74

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Merci pour vos conseils.

    Voici l'adresse de mon blog pour ceux qui sont intéressés par les plans.
    http://maison-sur-echenevex.sosblog.fr/

    A la base, mon architecte avait prévu la pose de laine de roche avec pare vapeur entre les chevrons (épaisseur : 240 mm).
    j'ai demandé à mon architecte d'isoler le toit par l'extérieure. Il m'a proposé d'isoler avec du polystyrène extrudé. D'après vos expériences, cette technique n'est pas idéale pour l'isolation du toit. Le problème, c'est que les combles seront habitées.
    D'après les devis que j'ai reçu, la laine de roche est entre 30.5 et 33 euros/m2 HT. Le polystyrène se situe entre 25.13 et 34.24 euros/m2 HT.

    Je vais tout remettre à plat avec mon architecte concernant la charpente.
    D'après stek-p, la ouate de cellulose isole correctement l'hiver et protège de la chaleur l'été. Quelle serait les isolants idéaux dans mon cas (bonne isolation, déphasage important). Laine de bois par l'extérieure ? ouate de cellulose entre les chevrons ?

    Sinon, concernant la dalle, quelles sont les solutions les plus économiques pour avoir une isolation correcte? Je ne connais pas le système de Cedric-74.

    Merci d'avance

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  18. #13
    Stek_p

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Citation Envoyé par Obiwan74 Voir le message
    Je vais tout remettre à plat avec mon architecte concernant la charpente.
    D'après stek-p, la ouate de cellulose isole correctement l'hiver et protège de la chaleur l'été. Quelle serait les isolants idéaux dans mon cas (bonne isolation, déphasage important). Laine de bois par l'extérieure ? ouate de cellulose entre les chevrons ?
    Salut Obiwan, tout est une question de prix evidement.
    Mais si tu peux faire une iso ext sur chevron en laine de bois ( environ 10cm => aucun pont thermique causés par les chevron) et le reste en ouate de cellulose insufflée entre chevrons ( 15 à 20 cm => faisable toi meme si un peu bricoclo pour limiter les frais) je pense que tu sera au top.

    bon choix et cool pour ton blog je vais jeter un oeil

    ciao

  19. #14
    Obiwan74

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    C'est vrai que le prix est un critère important. Je trouve un peu dommage que l'état n'aide pas un peu les gens qui désirs limiter les déperditions d'énergie. Baisser la TVA sur les meilleurs matériaux d'isolation est une solution.

    Bref, je rêve... il me reste plus qu'à démarcher les entreprises qui m'ont déjà envoyé un devis avec la laine de roche et le polystyrène.
    Peut-être qu'avec un peu de chance, l'isolation avec la laine de bois ne sera pas beaucoup plus chère.

    Sinon, concernant la dalle, je vais aussi faire chiffrer l'augmentation d'épaisseur d'isolant.

    Merci pour vos conseils.
    Dernière modification par Obiwan74 ; 19/09/2008 à 21h07.

  20. #15
    Obiwan74

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Sinon, j'ai une autre question concernant l'aérothermie.
    Apparemment, ce système de chauffage est peu efficace en hiver vu ma situation géographique (600 m d'altitude)
    D'après l'association Ageden, les PAC air/eau ou air/air ont un rendement plus faible en climat froid. Vrai/faux ?

  21. #16
    heidingalls

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    tu as un site super qui te donne toutes les adresses des artisans spécialisés en pose de ouate de cellulose en vrac (c'est très spécifique et il faut une étanchéité parfaite) :
    http://base.adek-ouate.com/4DCGI/Ade...icateur&dep=74

    c'est la plus proche de l'ain.....je ne suis pas loin de chez toi, j'ai eu affaire à eux pour un devis et j'ai été agréablement surprise par le tarif...ils vont venir nous faire l'isolation du toit cet automne.

    sinon tu peux chercher d'autres adresses sur ce site.

  22. #17
    herakles

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    les PAC air/eau ou air/air ont un rendement plus faible en climat froid. Vrai/faux ?
    malheureusement vrai ..la PAC doit s'arreter de temps à autre pour dégivrer l'unité extérieure ...( résistances électriques ou inversion du sens du fluide pour réchauffer les tubulures ) et là = surconsommation momentanée ..

    le COP moyen d'une PAC descend à 2 en dessous de 5°C...

  23. #18
    Cedric-74

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Citation Envoyé par Obiwan74 Voir le message
    Merci pour vos conseils.

    Voici l'adresse de mon blog pour ceux qui sont intéressés par les plans.
    http://maison-sur-echenevex.sosblog.fr/

    A la base, mon architecte avait prévu la pose de laine de roche avec pare vapeur entre les chevrons (épaisseur : 240 mm).
    j'ai demandé à mon architecte d'isoler le toit par l'extérieure. Il m'a proposé d'isoler avec du polystyrène extrudé. D'après vos expériences, cette technique n'est pas idéale pour l'isolation du toit. Le problème, c'est que les combles seront habitées.
    D'après les devis que j'ai reçu, la laine de roche est entre 30.5 et 33 euros/m2 HT. Le polystyrène se situe entre 25.13 et 34.24 euros/m2 HT.

    Je vais tout remettre à plat avec mon architecte concernant la charpente.
    D'après stek-p, la ouate de cellulose isole correctement l'hiver et protège de la chaleur l'été. Quelle serait les isolants idéaux dans mon cas (bonne isolation, déphasage important). Laine de bois par l'extérieure ? ouate de cellulose entre les chevrons ?

    Sinon, concernant la dalle, quelles sont les solutions les plus économiques pour avoir une isolation correcte? Je ne connais pas le système de Cedric-74.

    Merci d'avance
    Tu peux trouver des infos et des photos sur mon site :
    http://www.opensky-festival.com/cedr...nerie/menu.php
    et ici :
    http://produits-btp.batiproduits.com...?id=1000931865

    Il y a beaucoup d'autres marques qui font des produits similaires, je n'ai pas d'action chez eux.

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  25. #19
    heidingalls

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Cedric74 ? Tu l'achètes où ton isolation en laine de bois ?
    Nous sommes voisins et je ne sais pas où me fournir en liège en vrac ou chanvre ???

    Sympa votre projet et vue sur le lac waouh !! Nous avons une vue magnifique aussi mais sur la Dent d'Oche...

  26. #20
    Cedric-74

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Citation Envoyé par heidingalls Voir le message
    Cedric74 ? Tu l'achètes où ton isolation en laine de bois ?
    Nous sommes voisins et je ne sais pas où me fournir en liège en vrac ou chanvre ???

    Sympa votre projet et vue sur le lac waouh !! Nous avons une vue magnifique aussi mais sur la Dent d'Oche...
    Ah, moi je vois pas la dent d'oche, on peut pas tout avoir. Tu es ou ?
    Pour la laine de bois, j'ai un fournisseur qui me fait de bons tarifs, dis moi si il t'intéresse, par contre il fait pas de liège, mais peut etre du chanvre (produits Steico) et n'est pas dans le departement.
    Moi j'ai laissé tomber le liège, je vais mettre des plaques de PU au sol car 2 fois moins cher et 30 a 40% plus isolant (j'ai pas trouvé a moins de 3000€ pour 12cm de liège sur 72m2 !). Mon sol ne sera pas très écolo, je me rattraperai sur le reste.

  27. #21
    heidingalls

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Nous sommes entre sur la route de Bellevaux, au dessus de Thonon.

    Nous ne savons pas encore quoi prendre comme isolation de sol et de cloisons mais nous voulons un produit anti-rongeur (à profusion dans le chalet) et écologogique. Nous faisons des réparations après sinistre donc il n'y a que 30 m2 à faire.

    Le liège me parait cher aussi, c'est pour ça que nous hésitons avec le chanvre mais ne se tasse t-il pas avec le temps ? Et est il moins cher ? Ou la laine de bois....Difficile de choisir quand on n'y connais rien.

    Je crois que je suis hors sujet, je vais peut être ouvrir un post pour nos réparations.

  28. #22
    heidingalls

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Merci pour ton aide....pas possible de rectifier le message après 5 min écoulées.

    Désolée pour les fautes aussi

  29. #23
    Obiwan74

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Un petit up pour ma discussion.
    La construction de ma maison est entamée. Nous en sommes à la maçonnerie. Malheureusement, le temps nous fait perdre un temps considérable. Le maçon a commencé à poser les briques le 3 novembre. Depuis 1 mois, il n'a pu faire que la dalle du 1er étage et qu'un rang de brique. Il a neigé et a commencé à faire trop froid puis les vacances de noël sont passées par là.

    J'ai modifié quelques petites choses par rapport à septembre.

    Petit descriptif :
    Maison sur vide sanitaire isolé par du polystyrène extrudé de 4 cm.
    Je n'ai pas changé l'épaisseur. On verra le moment venu.

    Murs en briques Optibric PV3+ R20 et isolation extérieure en fibre de bois de 10 cm.
    J'ai contacté une société du Sud-Est de la France qui isole avec le système d'isolation Unger Diffutherm.

    Toit isolé par l'intérieur par de la fibre de bois d'environ 30 cm.
    Le coût de l'isolation extérieure en Sarking par 10 cm de polystyrène est équivalent à 30 cm de fibre de bois par l'intérieur.

    Ventilation assurée par une VMC double flux.
    Pas de changement.

    Double vitrage classique en 4/16/4 + volets roulants.
    5m60 de vitrage au rez et 1m60 à l'étage orientés au sud, 60 cm au nord.

    Chauffage par aérothermie relié à un plancher chauffant à eau.
    Mon architecte m'a déconseillé le poêle à bois arguant que je n'avais pas de place pour stocker mes pellets. Dommage.

    Je souhaiterais savoir ce que vous pensez de cette nouvelle configuration.

    Merci d'avance.

  30. #24
    herakles

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Chauffage par aérothermie relié à un plancher chauffant à eau.
    Mon architecte m'a déconseillé le poêle à bois arguant que je n'avais pas de place pour stocker mes pellets. Dommage
    et quelques % de plus pour ses honoraires ..???

  31. Publicité
  32. #25
    RARA63

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    et quelques % de plus pour ses honoraires ..???
    Allons heracles !
    Tous les archis ne sont pas des filous comme toi !

  33. #26
    herakles

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    J'en ai connu parmi mes confrères , hein ..et qui se vantaient en plus...

  34. #27
    Obiwan74

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    C'est vrai que ça gonfle ses honoraires mais je préfère lui laisser le bénéfice du doute.

  35. #28
    ECLIPSE9

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    salut obiwan
    il ya à Pont d'ain un souffleur de ouate ou autre qui fait du bon travail il s'appelle Martinez.

  36. #29
    jackoshi

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    Citation Envoyé par Cedric-74 Voir le message
    Je viens de réaliser ma dalle sur VS avec des hourdis polystyrenes, un peu plus cher que les autres, mais tres pratique et un R de 2.5
    Je ne vois que des avantages : tres leger, tres facile a mettre en place, a percer pour les evacuations, et permet de diminuer l'isolation a mettre sur la dalle (ou de la supprimer si vous voulez juste etre conforme a la RT2005). Je ne comprend pas pourquoi tous les macons ne travaille pas avec ca, mais je ne suis pas macon c'est vrai.
    je croiyais que les hourdis béton avaient été arrétés au profit des hourdis polystyrène...
    par contre si tu n'isole pas au dessus, tu as un maxi pont thermique à chaque poutrelle ( je sais y'a une languette de quelque milimètres d'épaisseur sur chaque hourdi qui reviens sous la poutre, mais faut pas pousser)

  37. #30
    charvisolbio

    Re : Mon projet de construction dans le pays de Gex

    je suis artisan dans la ouate de cellulsoe donc si vous voulez des information je me tiens a votre disposition.

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