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Mon projet de construction en Haute-Savoie



  1. #1
    gespoi

    Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Bonjour à tous.
    Ma construction va débuter dans 4 mois et j’aimerai vous faire partager les étapes de construction qui pourront intéresser du monde et je profiterai aussi de vos conseils.

    Pour situer le projet, je construis en Haute-Savoie en plaine à 500 m d’altitude sur un terrain plat.
    Ma maison fera 150 m² habitable est orientée bioclimatique ( ou climatique peut-être…..)
    _La maison sera sur vide sanitaire isolé en sous face par du polystyrène (je ne sais pas encore pour l’épaisseur). Les fondations seront isolés aussi (d’ailleurs je ne sais toujours pas si je dois les isoler aussi à l’intérieur ??)
    _Elle sera construite entièrement en béton armé (pas écolo mais énorme inertie)
    _L’isolation des murs sera extérieure avec 20 cm de polystyrène graphité (Lambda 0.032) soit un R de 6.5 tout compris. Les plaques seront collées et enduites d’un crépi.
    _Le toit sera isolé avec 40 cm de ouate de cellulose insufflée soit un R 10.
    _La ventilation sera assurée par une VMC double flux
    _ Il y aura du double vitrage faible émissivité en 4/16/4 avec lame d’argon avec volets roulants.
    _Il y aura 17 m² de vitrage au sud, 2 m² au nord avec un velux compris, 3 m² à l’est et 2 m² à l’ouest.
    _Il y aura une verrière au sud avec un gros vide sur salon.
    _Les pièces de service feront espace tampon au nord et un garage protégera le flanc Ouest des vents et de la pluie.
    _Les avant toits au sud devraient protéger le haut de la verrière et des volets roulants protégeront le bas pour l’été.
    _Le chauffage sera assuré par un plancher chauffant à l’eau raccordé sur une chaudière électrique. (J’aurai peut-être pu m’en passer mais je pense aussi à mes vieux jours). Un petit poêle haut rendement viendra en appoint.

    Comment croyez vous que je puisse classer cette maison en terme de besoin de chauffage ? Et ce que je me rapproche de 50 kW/m² an ou peut être 35 ???
    Que pensez vous de tout ça ?

    -----


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  3. #2
    gespoi

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    J'ai oublié qu'il y aura 20 m² de panneaux solaire photovoltaiques en revente totale à EDF et une cuve de récupération d'eau de pluie pour raccorder les toilettes et l'arrosage.

  4. #3
    jeangab62

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    effectivement, on ne peut pas dire que tu auras une construction écologique à la vue des matériaux qui vont être employés .
    cela dit, l'économie de chauffage réalisée est aussi intrinsèquement un bon point pour la planète.
    les points de ton projet qui m'étonne le plus sont:
    - que tu ignore complètement le rendement thermique que devrait atteindre ta maison, alors que le descriptif me fait penser à une maison de type passive, et que ce dernier devait être le cœur de la réalisation. un petit tour chez un spécialiste de la question ne serra pas , amha, de trop.
    -la présence saugrenue de la chaudière elec+pc , ce type de chauffage n'ayant rien a faire dans une maison passive ou à basse énergie, les besoins étant tellement faible, qu'un chauffage dit "d'appoint" suffit plus que largement.
    au pire, quelques 'grille pains' rayonnants feront l'affaire si tu veut absolument le confort de l'elec, et t'épargneront le cout d'un pc .
    bref, j'ai un peu de mal à voir vers quoi et vers où ou tu veut aller

  5. #4
    lolodecarvin

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    c'est vrai que l'impression qui regne fait un peu penser a du bric et du broc.

    Moi aussi je ne comprend pas trop le principe de la chaudiere electrique.

    C'est pour moi le gros point faible de l'installation

  6. Devis
  7. #5
    gespoi

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Citation Envoyé par jeangab62 Voir le message
    effectivement, on ne peut pas dire que tu auras une construction écologique à la vue des matériaux qui vont être employés .:
    Oui sauf pour le toit. Je voulais au début de la brique + liège mais quand j'ai vu les prix je suis passé sur béton et polystyrène.

    cela dit, l'économie de chauffage réalisée est aussi intrinsèquement un bon point pour la planète.
    les points de ton projet qui m'étonne le plus sont:
    - que tu ignore complètement le rendement thermique que devrait atteindre ta maison, alors que le descriptif me fait penser à une maison de type passive, et que ce dernier devait être le cœur de la réalisation. un petit tour chez un spécialiste de la question ne serra pas , amha, de trop.:
    Je n'ai pas trouvé vers chez moi un bureau d'étude thermique. Je suis parti sur les conseils du forum et beaucoup de bouquins que j'ai dévoré pour monter mon projet.

    -la présence saugrenue de la chaudière elec+pc , ce type de chauffage n'ayant rien a faire dans une maison passive ou à basse énergie, les besoins étant tellement faible, qu'un chauffage dit "d'appoint" suffit plus que largement.
    au pire, quelques 'grille pains' rayonnants feront l'affaire si tu veut absolument le confort de l'elec, et t'épargneront le cout d'un pc .
    bref, j'ai un peu de mal à voir vers quoi et vers où ou tu veut aller
    Je comprend tout à fait. Je vais faire l'installation du plancher chauffant moi même et j'ai de bon prix sur le matos donc ça ne me coutera pas trop cher. J'ai pensé au grilles pain ou radiants mais je voulais pouvoir meubler sans contraintes (j'aurais des radiateurs elec à l'étage, le plancher chauffant ne sera qu'en bas). En fait j'assure mes arrières car je ne connais pas mes besoins du fait que je ne fasse pas d'étude thermique et je veux un chauffage tout automatique près à l'emploi pour mes vieux jours. Je pense que je ne perdrais pas beaucoup d'inertie à cause du plancher vu la masse de béton tout autour. Si les besoins me permettent de me passer du plancher chauffant je chaufferais qu'avec le poelle et quand j'en aurai marre de la corvée de bois j'aurai un chauffage central opérationnel.
    En fait si on résume, j'ai un peu la trouille que le seul appoint ne suffise pas

    Moi aussi je ne comprend pas trop le principe de la chaudiere electrique.:
    Je pensais mettre cette chaudière électrique dans un premier temps car ça ne coute rien et ensuite lorsque les finances seront remontées passer au chauffage solaire et bénéficier de la TVA à 5.5.


    Quelqu'un a t'il une idée de ma consommation? car je ne pense pas arriver à la maison passive avec cette config et ce n'est pas mon but car je pense que le surcout pour y arriver sera prohibitif par rapport à ma consommation actuelle et que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    energie positive

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Bonjour,

    Citation Envoyé par gespoi Voir le message
    Je n'ai pas trouvé vers chez moi un bureau d'étude thermique. Je suis parti sur les conseils du forum et beaucoup de bouquins que j'ai dévoré pour monter mon projet.
    Tu n'as pas trouvé de BE Thermique en Haute Savoie (ou proche).
    Tu rigoles !!!
    Je peux t'en donner au moins 3 qui font exclusivement de la maison individuelle :
    - un au Bourget du Lac (Ener'BAT),
    - un autre à Albens (InCub),
    - et encore un autre à Arvillard (F. Lafforgue)
    Appelle les de la part d'ENERGIE POSITIVE.

    Arvi'pa
    Dernière modification par Philou67 ; 20/11/2007 à 12h15. Motif: Réparation des balises
    Energie Positive [solutions pour économiser l'énergie].

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  11. #7
    jeangab62

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Citation Envoyé par gespoi Voir le message
    Oui sauf pour le toit. Je voulais au début de la brique + liège mais quand j'ai vu les prix je suis passé sur béton et polystyrène.
    c'est compréhensible.
    il faut vraiment être motivé pour accéder à ce type de matériaux, on ne peut que le déplorer actuellement.

    Je n'ai pas trouvé vers chez moi un bureau d'étude thermique. Je suis parti sur les conseils du forum et beaucoup de bouquins que j'ai dévoré pour monter mon projet.
    voir les adresse donnée par energie positive, sinon, un tour chez tes voisins suisses, plus avancés que nous sur ce type de construction.
    tu peut aussi te rassurer en utilisant les feuilles de calcul en post it sur le forum, ou avec un logiciel comme pleiade.

    En fait si on résume, j'ai un peu la trouille que le seul appoint ne suffise pas
    d'où l'utilité d'une étude thermique.
    ce type de construction ne peut etre pris à la legère, un cabinet d'étude sera t'eviter des pieges et te conseiller mieux que nous.

    Je pensais mettre cette chaudière électrique dans un premier temps car ça ne coute rien et ensuite lorsque les finances seront remontées passer au chauffage solaire et bénéficier de la TVA à 5.5.
    si la maison est passive ou pas loin, ça sera completement inutile.
    les baies vitrées sud sont déjà des capteurs.

  12. #8
    gespoi

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Citation Envoyé par energie positive Voir le message
    Bonjour,

    Tu n'as pas trouvé de BE Thermique en Haute Savoie (ou proche).
    Tu rigoles !!!
    Ben oui il n' y en a pas proche de chez moi. Ceux que tu me donnes (et je t'en remercie) sont dans le département d'à coté et je ne voulait pas faire 200 bornes à chaque fois qu'il y avait un point de détail à régler. Après tout ce n'est peut-être pas trop tard..... Quelqu'un à t'il une idée de ce que coute une étude thermique complete?
    Dernière modification par Philou67 ; 20/11/2007 à 12h16. Motif: Réparation des balises + raccourci de la citation

  13. #9
    gespoi

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Citation Envoyé par gespoi Voir le message
    Quelqu'un à t'il une idée de ce que coute une étude thermique complete?
    Personne n'a d'idée là dessus?

    Sinon que pensez vous du reste de mon projet?
    Dernière modification par Philou67 ; 20/11/2007 à 12h16. Motif: Réparation des balises

  14. #10
    energie positive

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Bonsoir,

    Pour l'intégralité de mes projet d'archi (www.####.fr) en ce moment, je traite avec un bureau d'étude thermique situé à Strasbourg (pour la partie française) et Fribourg (pour la partie allemande). Je ne suis jamais allé les voir sauf une fois lors d'une visite de Fribourg.
    Tout se fait par mail ou par téléphone. Alors ce n'est pas la question de la distance qui pose problème.

    Pour une étude thermique en simulation statique, il faut compter 1000€ht, pour la simulation dynamique, comptez 2000€ht.
    Bien entendu, chaque projet doit être différent, donc le prix doit l'être aussi.

    Arvi'
    Dernière modification par KroM67 ; 01/03/2011 à 09h41. Motif: pas de pub, site perso à renseigner dans le profil
    Energie Positive [solutions pour économiser l'énergie].

  15. #11
    gespoi

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Merci Energie Positive.


    J'ai un petit problème pour l'isolation de mon toit. Etant donné que je voudrai insufler 40 cm de ouate de cellulose je me demande comment réaliser mes caissons (je n'ai pas trouvé de réponse dans le fil ouate de cellulose). Je vous explique ma configuration:
    Ma charpente sera contituée comme ceci:

    Une grosse poutre en lamélé collé au faitage du toit ( 74 cm x 17 cm ), une poutre sablière et des chevrons autoportants de 19 cm x 8 cm. Un pare pluie respirant (Delta vent S)

    Dans cette configuration je peux déjà insufler 19 cm entre chevrons (ou moins, dois-je laisser une lame d'air entre la ouate et ce pare pluie?).
    Le problème est pour les 21 cm qui restent!!!! J'aimerai pouvoir croiser cette couche pour limiter le "pont thermique" du bois.
    Est ce que je peux insufler en deux fois en remettant un frein vapeur sous mes chevrons? Est ce que ce frein vapeur au milieu de la ouate ne va pas poser des problèmes?

    Je peux aussi caissonner parallellement aux chevrons et faire des caissons de 40 cm de haut? Peut-on insufler des épaisseurs pareilles en une seule fois?

    J'ai toujours la solution panneaux de laine de bois mais le budget n'est plus le même!!!

    Merci.

  16. #12
    gespoi

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Personne ne peut m'aider??

    Merci d'avance

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  18. #13
    liorey

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Bonjour,

    en lieu et place des chevrons 19 par 8 , emploie des poutres en I Finnjoist (Finnforest)de 40 de large avec une Kerto au faitage, cela sera plus économique.
    " la poutre en I Finnjoist avec ses membrures Kerto et son âme en OSB haute qualité a un ratio résistance/poids élevé et donc produit des poutres plus légères, de plus longue portée. Ceci vous permet une installation rapide et aisée réduisant ainsi votre temps de montage tout en augmentant votre efficacité."
    Voir photos sur le site: http://www.chlsprl.be

    Pour ton rendement thermique, tu peux acheter le logiciel qui permet d’effectuer toutes sortes de calculs thermiques sous la forme d’une feuille de calcul dénommée PHPP du Passivhaus. 200€, la version 2007 sort ce mois.

  19. #14
    gespoi

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Merci liorey mais ma charpente est déjà conçue et ne changera plus. J'ai déjà signé avec mon charpentier. Mon petit soucis ne viens pas de ma charpente mais du fait que je voudrai mettre entre 30 et 40 cm d'isolant et je ne sais pas comment faire tenir tout ça.

    Est ce qu'on peut insufler 40 cm d'épaisseur d'un coup? Est ce que je peux faire 2 caissons superposés de 20 cm avec un frein vapeur entre les deux?

  20. #15
    silenzio

    Smile Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Ton frein vapeur si il est plaçé entre 2 couches d'isolant risque de condenser et tu vas te retrouver avec des moisissures dans la maison... ou pire !

    Sinon est-ce que tu peux croiser tes caissons pour limiter les ponts et améliorer la rigidité de l'ensemble en virant le pare vapeur ???

    A faire confirmer par d'autres mais je pense que c'est à explorer...

    Au fait ton haut de verrière protégé par les avant toits au sud est une fausse bonne idée car vu ton projet tu vas créeer un énorme point froid si tu ne l'occultes pas la nuit...

  21. #16
    lustiot

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Citation Envoyé par gespoi Voir le message
    Je pensais mettre cette chaudière électrique dans un premier temps car ça ne coute rien et ensuite lorsque les finances seront remontées passer au chauffage solaire et bénéficier de la TVA à 5.5.


    Quelqu'un a t'il une idée de ma consommation? car je ne pense pas arriver à la maison passive avec cette config et ce n'est pas mon but car je pense que le surcout pour y arriver sera prohibitif par rapport à ma consommation actuelle et que le jeu n'en vaut pas la chandelle.
    Et comment compte tu produire ton ECS ? pourquoi ne pas limiter les panneaux solaires à cet usage ?

    Pour ce qui est du bilan de ta maison, passe par une étude car vu ton isolation et surtout ton inertie il faut faire des calculs pour éviter les mauvaises surprises... amha une double flux + un chauffage d'appoint devrait être largement suffisant
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

  22. #17
    gespoi

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Citation Envoyé par silenzio Voir le message
    Ton frein vapeur si il est plaçé entre 2 couches d'isolant risque de condenser et tu vas te retrouver avec des moisissures dans la maison... ou pire !
    Tu es sur car je pensais que la vapeur d'eau serait bloquée par le premier pare vapeur et n'arriverai pas au deuxième pare vapeur. Je pourrais faire pleins de petits trous dans le pare vapeur du milieu pour laisser passer la vapeur éventuelle passer librement?

    Sinon est-ce que tu peux croiser tes caissons pour limiter les ponts et améliorer la rigidité de l'ensemble en virant le pare vapeur ???
    Je comprend pas que le fait d'enlever le pare vapeur du milieu améliorerait la rigidité de l'ensemble? D'ailleurs il n'y a pas de problème de rigidité il me semble. Developpe STP car j'ai pas pigé le truc...

    Au fait ton haut de verrière protégé par les avant toits au sud est une fausse bonne idée car vu ton projet tu vas créeer un énorme point froid si tu ne l'occultes pas la nuit...
    Oui c'est un problème car mes baies du haut sont en forme de trapèze et des volets roulants en forme de trapèze coutent un bras!!!! Je veux compenser un peu ce problème en mettant du triple vitrage. Qu'en pensez-vous?

    Et comment compte tu produire ton ECS ? pourquoi ne pas limiter les panneaux solaires à cet usage ?
    Je pense mettre un ballon electrique que j'isolerai davantage.

    Pour ce qui est du bilan de ta maison, passe par une étude car vu ton isolation et surtout ton inertie il faut faire des calculs pour éviter les mauvaises surprises... amha une double flux + un chauffage d'appoint devrait être largement suffisant
    Quand tu parles de mauvaises surprises tu penses à quoi? Trop d'inertie? je pensais qu'au pire la plus grosse erreur serait d'installer un chauffage central alors qu'il n'y en a pas besoin (mais ça j'assume). Est ce que ma config pourrait m'apporter des désagréments au niveau confort ou autre?

    Merci

  23. #18
    lustiot

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Citation Envoyé par gespoi Voir le message
    Quand tu parles de mauvaises surprises tu penses à quoi? Trop d'inertie? je pensais qu'au pire la plus grosse erreur serait d'installer un chauffage central alors qu'il n'y en a pas besoin (mais ça j'assume). Est ce que ma config pourrait m'apporter des désagréments au niveau confort ou autre?
    Tout dépend des masses, il ne faut pas non plus trop déphaser (d'ailleurs le poly machin ca dephase bien ?) sinon ca peut devenir chaud à gérer dans certains cas d'utilisation... (genre en hiver avec du soleil, 17m² ca fait deja pas mal).. Tou cela se calcul une fois que tu connais ta structure.

    Plus tu auras de masses plus tu liseras ta température... ce qui peut être bien comme poser un gros problème en cas d'absence au mauvais moment...
    Il faut savoir jouer avec...
    Chez moi (appart) j'ai du beton armé de 25cm et une iso ext... la température est super stable mais quand il faut passer de 15°c à 18°c ca prend un peu de temps (radiant de 1800W en appoint du chauffage au sol elec qui est censé faire du 16°C)...

    Il faut aussi voir comment tu vas vivre dans ta maison (que le soir ou tout le temps), le nombre de personnes

    Il faut aussi voir où seront placées tes masses (r/t au rayons solaires hivernaux), le type de sol que tu auras (peux réfléchir les rayons ou les absorber)

    Bref, sois tu te fais les calculs a la main soit tu te paye une étude thermique (vu le % r/*t au prix final de la maison...)..; vu ton projet qui pourrait être une maison passive, il ne faut pas négliger tout ca
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

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  25. #19
    gespoi

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Sur le site "Idée maison" j'ai calculé que le déphasage de ma config serait de 10 heures, qu'en pensez-vous?

    Je pensais mettre ma dalle le plus bas possible en température (voire ne pas la mettre) et profiter au maximum des apports gratuits. Si ça ne suffit pas un petit coup de poelle à bois pour chauffer rapidement.

    Je vais vivre essentiellement le soir dans ma maison, hormis le week-end.
    Nous sommes deux pour l'instant mais l'objectif est 4 personnes.

  26. #20
    silenzio

    Wink Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Citation Envoyé par gespoi Voir le message
    Tu es sur car je pensais que la vapeur d'eau serait bloquée par le premier pare vapeur et n'arriverai pas au deuxième pare vapeur. Je pourrais faire pleins de petits trous dans le pare vapeur du milieu pour laisser passer la vapeur éventuelle passer librement?
    En théorie oui mais en pratique parfois le mieux est l'ennemi du bien...
    Vois si tu peux l'enlever et sinon tu as donné ta solution.

    Citation Envoyé par gespoi Voir le message
    Je comprend pas que le fait d'enlever le pare vapeur du milieu améliorerait la rigidité de l'ensemble? D'ailleurs il n'y a pas de problème de rigidité il me semble. Developpe STP car j'ai pas pigé le truc...
    En fait si tu fais des caissons rigides que tu remplis d'isolant (ce que j'ai compris ),tu peux fixer ton 2eme caisson sur le premier en le croisant et éventuellement te reprendre sur la charpente pour consolider l'ensemble.

    Citation Envoyé par gespoi Voir le message
    Oui c'est un problème car mes baies du haut sont en forme de trapèze et des volets roulants en forme de trapèze coutent un bras!!!! Je veux compenser un peu ce problème en mettant du triple vitrage. Qu'en pensez-vous?
    Triple vitrage OK mais prévois d'ouvrir pour éviter la surchauffe sinon

    Citation Envoyé par gespoi Voir le message
    Je pense mettre un ballon electrique que j'isolerai davantage.
    Quand tu parles de mauvaises surprises tu penses à quoi? Trop d'inertie? je pensais qu'au pire la plus grosse erreur serait d'installer un chauffage central alors qu'il n'y en a pas besoin (mais ça j'assume). Est ce que ma config pourrait m'apporter des désagréments au niveau confort ou autre?

    Merci
    As tu pensé au confort d'été ???
    Dernière modification par Philou67 ; 20/11/2007 à 12h29.

  27. #21
    gespoi

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Citation Envoyé par silenzio Voir le message
    As tu pensé au confort d'été ???
    Bah oui enfin il me semble

    Je ne suis pas sur que tu ai pigé ma config. Mon toit sera fait avec des chevrons autoportants de 19 cm x 8 cm,
    Il y a plusieurs solution possible et j'aimerai avoir vos avis à tous.

    1ere solution:
    Je peux déjà insufler 19 cm de ouate entre mes chevrons et fermer avec un frein vapeur.
    Ma première question est: Est ce que je dois laisser un vide d'air entre la ouate et le pare pluie perspirant (Delta vent S)

    Une fois que ces caissons faits par mes chevrons seront fermés, je peux peut-être lambourder sur 20 cm sous mes chevrons en croisant le sens par rapport aux chevrons? Bien sur je viendrai fixer mes lambourdes (planches.....) sur mes chevrons et le tout sera rigide. Je pourrai alors fermer mes caissons du dessous avec un 2eme frein vapeur (et peut-être percer le premier pour éviter la condensation?).
    Qu'en pensez vous? Est ce que ça parait cohérent pour ceux qui ont déjà insuflé de la ouate?

    2eme solution:

    Je peux peut-être lambourder cette fois dans le même sens que les chevrons pour créer ainsi des caissons de 40 cm et ne mettre qu'un seul pare vapeur. Peut-on insufler une epaisseur pareille d'un seul coup?

    Pour en revenir à mon triple vitrage en partie haute, il n'y aura normalement pas de surchauffe en été car mon avant toit protegera ces vitrages. Le déphasage de mes murs sera de 10h . Est ce que c'est suffisant?
    Par contre le dépasage du toit doit dépasser les 12 heures. Est ce que ça peut poser problème?

    Merci à tous.

  28. #22
    silenzio

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    J'ai bien compris et ta 1ere solution est ce que je tentais de t'expliquer...

    J'ai mal mis en page ;relis entre tes lignes mes réponses dans la citation de mon message !

    Message de silenzio rectifié pour faire apparaitre les citations/réponses en clair.
    Philou67 pour la modération.
    Dernière modification par Philou67 ; 20/11/2007 à 12h29.

  29. #23
    gespoi

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Citation Envoyé par gespoi Voir le message
    Bah oui enfin il me semble

    Je ne suis pas sur que tu ai pigé ma config. Mon toit sera fait avec des chevrons autoportants de 19 cm x 8 cm,
    Il y a plusieurs solution possible et j'aimerai avoir vos avis à tous.

    1ere solution:
    Je peux déjà insufler 19 cm de ouate entre mes chevrons et fermer avec un frein vapeur.
    Ma première question est: Est ce que je dois laisser un vide d'air entre la ouate et le pare pluie perspirant (Delta vent S)

    Une fois que ces caissons faits par mes chevrons seront fermés, je peux peut-être lambourder sur 20 cm sous mes chevrons en croisant le sens par rapport aux chevrons? Bien sur je viendrai fixer mes lambourdes (planches.....) sur mes chevrons et le tout sera rigide. Je pourrai alors fermer mes caissons du dessous avec un 2eme frein vapeur (et peut-être percer le premier pour éviter la condensation?).
    Qu'en pensez vous? Est ce que ça parait cohérent pour ceux qui ont déjà insuflé de la ouate?

    2eme solution:

    Je peux peut-être lambourder cette fois dans le même sens que les chevrons pour créer ainsi des caissons de 40 cm et ne mettre qu'un seul pare vapeur. Peut-on insufler une epaisseur pareille d'un seul coup?

    Pour en revenir à mon triple vitrage en partie haute, il n'y aura normalement pas de surchauffe en été car mon avant toit protegera ces vitrages. Le déphasage de mes murs sera de 10h . Est ce que c'est suffisant?
    Par contre le dépasage du toit doit dépasser les 12 heures. Est ce que ça peut poser problème?

    Merci à tous.

    Personne ne peut m'aider?

    J'ai aussi une autre question: Quel sera le rendu acoustique avec mes murs en béton armé recouverts de platre ou de placo?

    Merci à tous

  30. #24
    gespoi

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Houhou?? Y a personne qui peux m'aider???

  31. Publicité
  32. #25
    herakles

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Je connais bien la haute savoie - près de Cruseilles - à 600m d'altitude et j'y ai fait retaper la maisonde ma soeur : 55 cms de pierre , toit 45° , ouvertures le plus possible au Sud et sud-ouest ..une petite véranda ( ma frangien était pluôt avare)

    travaux en 1982

    isolation par l'extérieur (j'entends encore mon père qui rigolait - c'etait en 82 notez le ..)
    10 cms de roofmate en 2 couches , bardage Red Cedar, 18 cms en toiture plus un complément au niveau du plancher du comble aménagé qui ne sert qu'en été pour les amis de passage ..poële à bois fait maison

    surtout l'isolation descend jusqu'au sol et continue sur 1m en périphérie sous une terrasse extérieure filante

    Bilan très bon , 1000l de fuel chaque année ..et fraîcheur agréable en été - si si il peut faire très chaud !

    pour ton cas , plutôt que d'isoler le sol du plancher , pourquoi ne pas prolonger l'isolation périphérique autour des fondations , jusqu'à 1m de profondeur ..

    Et ajouter un puits canadien réalisé en même temps que la pose du drain périphérique en pied de fondations ?

    Avec tout cela , le plancher chauffant serait remplacé par des panneaux rayonnants (à eau chaude couplé à une chaudière électrique ..)

  33. #26
    Philou67

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Personnellement, j'ai utilisé la technique 2 avec des planches de 15cm de large fixées sur des chevrons de 14cm, me donnait au final un caisson de 24cm de profondeur.
    Le tout a été rempli en une fois avec de la ouate de cellulose.
    Une chose est certaine, il faut contre-latter dessous et ne pas lésiner sur l'agrafage du freine-vapeur, car il y a déjà du poids avec cette configuration.

    Contre-chevronner en 20cm d'épaisseur me laisse perplexe : poids rapporté sur la charpente, fixation, ... ça me parait compliqué.
    Pourquoi ne pas choisir un complément d'isolation extérieure avec une pare-pluie en fibre de bois, type méthode sarking (avec du pavatex par exemple).
    Ca permet en même temps de couper le pseudo pont thermique des chevrons.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  34. #27
    gespoi

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Merci pour ta réponse Philou,
    Est ce tu penses que l'on peut insufler 40 cm d'un coup? Je ne peux pas mettre un complément par dessus car le prix exploserai.

    Pour Herakles, j'ai bien prévu de descendre le long des fondations mais je pense aussi (selon finances) isoler en sous-face de ma dalle du vide sanitaire.

    Je repose aussi une question qui me turlupine: Quel sera le rendu acoustique du béton armé à l'intérieur, est ce que le platre apportera quelque chose?

    Merci à tous
    Dernière modification par KroM67 ; 01/03/2011 à 10h11. Motif: citation supprimée

  35. #28
    Philou67

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    40cm, entre 45 à 55 kg/m3, ça commence à faire beaucoup. Il faut absolument contre-latter, et contre-latter sur de la planche, implique de prendre des planches assez épaisses je pense.
    Personnellement, je n'ai des planches que de 20mm, et j'ai latté dans le sens des planches pour mettre du lambris dessous. Mais les coffres sont déjà bien bombés, et lors de l'insufflation, ce lattage n'était pas fait. Du coup, les agrafes ont bien explosées
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  36. #29
    gespoi

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    Ok, et tu penses qu'on peut insufler 40 cm d'un coup et que j'arriverai à donner la densité recherchée à toute la couche de 40 cm? Est ce qu'il n'y aura pas de risque plus fort de tassement?

  37. #30
    Philou67

    Re : Mon projet de construction en Haute-Savoie

    La gestion de la densité s'effectue lors de l'insufflation, par remplissage du fond du caisson, puis soufflage une fois le tuyau à l'intérieur de la ouate et surmonté d'une bonne quantité qui fait bouchon. L'air provoque alors le tassement de la ouate à la bonne densité. C'est lors de cette phase que le pression dans le coffre est la plus forte.
    Il ne m'apparait pas impossible de procéder ainsi. Tes rampants sont de quelle longueur ? Pour ma part, les plus longs étaient de 7m environ, remplis en 24cm d'épaisseur, et la densité a me semble-t-il bien été respectée tout au long.
    Ce qu'il faut éviter, ce sont des obstacles dans le coffre, pour éviter des amalgames de ouate qui laisseraient des trous et qui provoqueraient un tassement par la suite. Je te suggérerais de contacter un négociant en ouate qui loue une machine pour te faire confirmer que c'est bien réalisable sur une telle épaisseur. Dans tous les cas, si tu atteints la densité de non tassement, tu n'as normalement aucun risque de tassement. Le tout est d'en être capable, et c'est essentiellement les réglages de la machine qui font varier la densité souhaitée.
    En espérant avoir est clair.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

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