besoin de conseil pour formation

[invite5321f09d]

Bonsoir à tous,

Je ne sais pas si je suis au bon endroit pour mon sujet.
Si ce n'est pas le cas n'hésitez à me le faire savoir.

Voilà je cherche des renseignements afin de savoir s'il existe des formations dans le domaine de la construction de maison passive ou s'il valait mieux passer par une formation plus classique genre plombier-chauffagiste?

Le "problème" est que j'ai déjà 28 ans et que je n'ai pas d'expérience dans le bâtiment. Je projette à plus long terme de créer mon entreprise avec un ami qui lui a pas mal d'expérience dans le bâtiment. En effet, je possède une maitrise en sciences financières donc je m'occuperai plutôt de le gestion mais je souhaite aussi être sur les chantiers.

Donc le but principal de mon message est vraiment les diverses possibilités de formation qui pourrait exister dans mon cas.

Ainsi, si une âme charitable peut m'aider je lui en serais très reconnaissant.
Merci d'avance et bonne soirée à tous.
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[invite5321f09d]

Si quelqu'un peut m'aider j'en serais très heureux

[herakles]

je ne suis pas trop bien placé pour t'indiquer une filière possible pour te former ou acquérir les bases nécessaires pour te lancer dans le domaine de la construction passive, car tout évolue très vite !! on est passé du bioclimatique ( étude du bâti adapté au site) des premières années 70/80 à la conception passive (le passivhaus allemand) en 2006-2008...et ce n'est pas fini , de nouveaux matériaux apapraissent très vite pour aboutir à une conception passive et répétable à l'infini comme on le ferait d'une voiture ou d'un frigo...


A mon humble avis , une démarche autodidacte et un gros travail personnel t'apporteront cette formation=
-stages en Suisse à l'association sebasol.ch ( voir avec Yves 35 qui a suivi un stage de construction de capteurs ) , etc ..
-Conférences , débats , prises de contact avec des architectes ou des thermiciens ..prise de contact avec les organismes de certification (label Minergie , BBC , effinergie..voir google )
-bibliographie = E.MAZRIA = l'architecture passive
D Wright "soleil, nature , architecture"
JP OLIVA= "la concepion Bioclimatique "
"solar buiding" de Duffie et Beckmann...
"méthode de calcul rapide=Bilan thermique d'une maison solaire "Philippe Chouard, ed Eyrolles
"Le Grand Livre de l'habitat solaire'" ( 110 réalisations en france ) par Alain Liébard.JP Ménard.Patrick Piro ..aux éditions du moniteur , livre très intéressant associant 110 descriptions de villas et immeubles à des chapitres divers sur les matériaux , la conception bioclimatique , etc...

et encore bien d'autres éditeurs: Le Moniteur, Eyrolles, Parenthèses ...

Et il reste le Web bien évidemment

j'espère que Rbobeda ,un pro , lui aussi présent sur ce forum , pourra aussi te passer quelques pistes .

[invite5321f09d]

En tout cas merci beaucoup Heracles toutes ces informations me sont et me seront très utiles, merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Je comptais déjà me renseigner à fond mais toutes ces références vont me faire gagner du temps dans mes recherches.

Mais je me demande toujours si une formation en génie climatique ou en installateur thermique et sanitaire ne me serais pas peut être utile aussi. Si quelqu'un peut m'éclairer aussi sur ce sujet ou si je risque de perdre du temps plus qu'autre chose?

Merci encore pour ta réponse et si d'autres personnes peuvent encore me renseigner je suis évidemment à l'écoute de tout.

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

Mais je me demande toujours si une formation en génie climatique ou en installateur thermique et sanitaire ne me serais pas peut être utile aussi

je ne sais pas trop , l'évolution du bâti va très vite et on en arrive à entendre un éminent spécialiste du COSTIC (R .Cadiergues) affirmer que le chauffage central à eau tel qu'il existe est condamné et vit ses derniers jours , vu la mise en place de parois isolantes de plus en plus épaisses conjointement avec l'utilisation de la VMCDF = un bâtiment aux normes effinergie n'en a plus besoin !!!

Sans doute te faudra-t-il mieux une formation en génie climatique = éventail de techniques plus large à étudier .

En tous cas , les matériaux du bâtiment particpent aussi aux économies d'énergie , il ne faut pas l'oublier= inertie, rôle passif des vitrages , orientation du bâti , comportement humain , etc...

[invite5321f09d]

Merci Heracles, je pense me diriger vers l'apprentissage de la pose de la ventilation car c'est un point très important dans une maison passive.
De plus voulant m'associer avec un ami qui est plaquiste de longue date je pense que l'aspect isolation est largement dans ses cordes.
Donc j'aimerais une formation qui, à défaut de "tout" m'apprendre sur le sujet, me permette de maitriser la ventilation, les VMC à double flux et leur maintenance.
Cependant j'aimerais aussi pouvoir apprendre tout ce qui touche aux puits canadiens, aux capteurs solaires ou encore à la pose efficace des fenêtres triple vitrage...Mais je crois que ce ne sera pas possible.
Je sais qu'il faut aussi se renseigner sur les ponts thermiques ou la chaleur humaine ou des objets de la maison.
Mais il est vrai que j'aimerais pouvoir être capable de calculer tous les flux énergétiques circulant dans une maison.
Ainsi tout cela me parait difficile et long à maitriser et donc je suis un peu perdu sur le chemin à suivre pour arriver à mon but, mais je suis motivé pour apprendre et effectuer mes recherches.

Donc si une personne qui est ou fût dans la climatisation peut me dire si une formation afpa de technicien supérieur en génie climatique serait plus intéressante qu'une de simple technicien en génie climatique ou alors si aucune des deux ne serait intéressante cela me serais très utile.

Merci Heracles, et si d'autres solutions existent n'hésitez pas ...

[herakles]

Il faut aussi pouvoir tenir compte et quantifier le bénefice d'une dalle béton massive ou de refends en terre crue -etc..- dans l'habitat qui déphase la chaleur (car le chauffage est en fait une réponse "cyclique" à une ambiance extérieure variable ) et "lisse les températures" en générant jusqu'à 20% d'économies par rapport à une construction sans aucune inertie ...

[invite5321f09d]

Merci Herakles pour tes réponses rapides et très intéressantes.

Je voudrais savoir à votre avis quelle est la meilleure voie à prendre pour, à plus long terme, déboucher sur la construction de maisons passives ou sur la mise en place des énergies renouvelables d'aujourd'hui et de demain?

Quel est le meilleur chemin aussi pour se spécialiser dans la géothermie? le solaire? la pose de VMC à double flux? dans les différents types d'isolation? ou encore dans la pose de fenêtres pour les maisons passives? (j'ai bien des idées mais si des pros peuvent m'aider c'est encore mieux...)

Et donc surtout quelle est la meilleure des spécialisations pour débuter?

Merci d'avance à tous et bonne journée.

[herakles]

Commence par acheter "le grand livre de l'habitat solaire " et le"guide de la maison passive" de E Mazria , éventuellement aussi le livre de JP OLIVA ( qui reprend somme toute les mêmes principes sur les autres auteurs cités )

tu te feras ainsi une idée précise des connaissances à acquérir pour avoir une bonne approche globale de tous les paramètres intervenant dans le confort de l'habitat et voir qu'une PAC n'est pas toujours la panacée miracle pour résoudre des problèmes de chauffage ou de climatisation...

[invite5321f09d]

Merci
Vous avez raison le mieux à faire est de vraiment me documenter car je suis loin d'en maitriser les arcanes.

Mais j'ai envie de m'y mettre vite et mon age me pousse à vouloir aller trop vite.

Je dois donc refréner mon envie et commencer par le commencement.

Merci pour vos conseils et votre forum très intéressant et utile.

[Philou67]

Si je puis me permettre quelques remarques (je ne suis pas du métier) :

De plus voulant m'associer avec un ami qui est plaquiste de longue date je pense que l'aspect isolation est largement dans ses cordes.

Attention, l'isolation d'une maison passive doit être réalisée par l'extérieur (ou entre ossature bois complétée de l'extérieur)... une formation supplémentaire me semblerait nécessaire.

Je sais qu'il faut aussi se renseigner sur les ponts thermiques ou la chaleur humaine ou des objets de la maison.

Comme dit précédemment, le traitement de l'isolation par l'extérieur résouds presque entièrement la problématique des ponts thermiques.

Mais il est vrai que j'aimerais pouvoir être capable de calculer tous les flux énergétiques circulant dans une maison.

L'acquisition d'un logiciel de simulation statique et dynamique me semble indispensable, avec sa formation associée.

[invite6150bf47]

...Voilà je cherche des renseignements afin de savoir s'il existe des formations dans le domaine de la construction de maison passive...

Bonjour

Je suis moi-même en pleine phase de recherche de formation

Contacte l'Espace Info Energie de ton coin : ils peuvent te fournir une liste des formations qui traitent de la maîtrise de l'NRJ et des NRJ renouvelables.

Pour info, l'université de bretagne sud (Lorient) ouvre cette année une Licence Pro en Conduite de projet en éco-construction...
http://www.univ-ubs.fr/92358860/0/fiche_11__pagelibre/

[invitef2588dd5]

Master génie climatique sur La rochelle il me semble.

Maintenant pour faire du passif conforme au passivhauss, il faut sans doute faire une formation chez eux. Cependant ce type de bâtit n'est pas le plus approprié à bon nombre de nos régions.

La maîtrise réelle du génie climatique requiers une formation supérieure. Ce n'est pas du bricolage: maladie chronique du bâtiment en France

[invite5321f09d]

Merci à tous pour votre aide et je suis désolé de ne pas avoir pu répondre hier.

Tout d'abord je vais aller me renseigner sur les formations à l'espace info énergie de ma ville. Merci pour l'info Steflelutin, et si tu peux me dire où tu en es toi et ce que t'envisage de faire, ce serait fort sympathique.

Je possède un niveau maitrise en sciences financières, donc je pense qu'il me sera très difficile d'intégrer une licence pro ou un master en genie climatique.
Non? Est ce que je me trompe, je vais chercher des infos mais si quelqu'un est courant, je suis à l'écoute de tout.

En ce qui concerne ce que tu me dis Lemat, qu'entends tu par formation supérieure en génie climatique, est ce forcement un master ou pense tu qu'une formation genre afpa en tant que technicien supérieur d'études en génie climatique peut suffire (accompagné ensuite de quelques stages)

Je vous remercie encore tous pour votre aide et si vous ou d'autres ont encore des infos à me transmettre ce serait formidable.

[invite50e618bb]

Comme dit précédemment, le traitement de l'isolation par l'extérieur résouds presque entièrement la problématique des ponts thermiques.

L'acquisition d'un logiciel de simulation statique et dynamique me semble indispensable, avec sa formation associée.

L'isolation par l'exterieur ne resoud simplement que les ponts thermiques de la dalle intermediaire et celui avec les murs de refend. Les autres ponts thermiques sont a traiter ....

[Philou67]

A part la pose soignée des portes et fenêtres, tu vois d'autres ponts thermiques majeurs ?

[invite50e618bb]

oui :
dalle ou vide sanitaire. Il faut traiter le pont thermique. On ne peux pas facilement faire en sorte que l'isolant soit continu (plus facile en ITI)
Idem pour la liaison mur, toiture. (plus facile en ITI)
Idem pour un toit terrasse avec acrotere. (plus facile en ITI)

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de solutions mais la réponse ITE est trop incomplète.

[Philou67]

ITE devrait traiter le pont thermique de la dalle du RDC, par l'isolation du vide sanitaire jusqu'aux fondations (ce qui soulève effectivement le problème de sa ventilation, mais qui n'existe pas dans le cas d'un terre-plein).
Mais... euh... on sort un peu du sujet

[invite50e618bb]

Oui on sort du sujet.
Mais la solution d'isoler jusqu'au fondation; c'est du traitement de pont thermique .... il existe ce type de solution pour tous les ponts même en ITI. Il faut juste que ce soit fait ce qui n'est pas le cas que ce soit en ITI ou en ITE.

[herakles]

Idem pour un toit terrasse avec acrotere. (plus facile en ITI)

attention..des sinistres peuvent arriver tôt ou tard avec une ITI , du fait que cela crée des surchauffes locales de la structure béton et des remplissages en maçonnerie = dilatations différentielles - qui existaient déjà avant la RT2000 - et qui apparaitront bien plus vite avec les nouvelles normes RT2005 et 2010 ...

exemple= fissure horizontale entre acrotère béton(surchauffé en été) et mur de remplissage en briques avec une ITI..
idem pour la jonction horizontale mur-about de dalle ou mur-soubassement

de plus , dalle terrasse = souvent isolé par l'extérieur et mur vertical isolé par l'intérieur = pont thermique inévitable ..

etc.etc...

[invite50e618bb]

mes propos c'était juste pour dire " ITE n'est pas synonyme de pas de ponts thermiques".

Il faut y reflechir en amont, les traiter, .... sinon on se retrouve avec une ITE et des ponts thermiques.
Heracles, tu ne peux dire le contraire.

Maintenant, sur beaucoup de points, ITE est meilleur que ITI.

[invite6150bf47]

Merci pour l'info Steflelutin, et si tu peux me dire où tu en es toi et ce que t'envisage de faire, ce serait fort sympathique.

J'en suis au ciblage précis de ma future formation (dans l'Ouest, de toutes façons) qui devrait me permettre de réaliser des diagnostics et des recommandations précises en matière de thermique du bâtiment et des NRJ alternatives.

En gros, je pense commencer en tant que Conseiller Info Energie puis évoluer vers du diagnostic plus poussé et de la gestion de projets thermiques (rénovation, installations solaires, ...) pour une collectivité, pourquoi pas.

Vala. Plus un jeunôt mais TREEES motivé

[herakles]

Heracles, tu ne peux dire le contraire.

Bien sûr que non...

Il restera encore des points à résoudre même avec une ITE : les fameux balcons accrochés au gros-oeuvre béton...

on a bien les "rupteurs de ponts thermiques " de fabrication allemande mais dont le prix fait fuir les promoteurs ou clients ..

une autre solution =balcons auto-portants en bois ou métal , qui ne détruisent pas l'isolant ,hormis les quelques points de fixation sur la façade ..

ceci dit , avec l'augmentation constante des épaisseurs d'isolant intérieur , on augmente le risque de fabriquer en série des thermos invivables en été et de fragiliser à moyen terme les structures habituelles parpaing-ciment

On va devoir replacer de l'inertie dans ces bâtiments = plaques à changement de phase+refends béton et dalles lourdes ..paradoxalement , en plus de la perte de surface habitable dûe à l'ITI , le coût du gros oeuvre avec ITI va finir par dépasser celui avec ITE...

[invite5321f09d]

Merci à tous pour votre aide et je suis désolé de ne pas avoir pu répondre hier.

Tout d'abord je vais aller me renseigner sur les formations à l'espace info énergie de ma ville. Merci pour l'info Steflelutin, et si tu peux me dire où tu en es toi et ce que t'envisage de faire, ce serait fort sympathique.

Je possède un niveau maitrise en sciences financières, donc je pense qu'il me sera très difficile d'intégrer une licence pro ou un master en genie climatique.
Non? Est ce que je me trompe, je vais chercher des infos mais si quelqu'un est courant, je suis à l'écoute de tout.

En ce qui concerne ce que tu me dis Lemat, qu'entends tu par formation supérieure en génie climatique, est ce forcement un master ou pense tu qu'une formation genre afpa en tant que technicien supérieur d'études en génie climatique peut suffire (accompagné ensuite de quelques stages)

Je vous remercie encore tous pour votre aide et si vous ou d'autres ont encore des infos à me transmettre ce serait formidable.

Je me permets de remettre mon message, non pas que votre débat ne me parait pas être très intéressant et que je serais fort aise de pouvoir en faire parti mais vous imaginez bien...(un jour peut être...).

J'espère que vous ne m'en voudrez pas trop de cette démarche assez présomptueuse.

Mais si quelqu'un à quelques idées pour m'aider ou me répondre.

En tous cas, BONNE CHANCE à toi Steflelutin et que ton projet aboutisse. Si c'est pas indiscret quel âge as tu et quel travail as tu exercé auparavant ou maintenant?

Voila merci d'avance.

[invite50e618bb]

Peut être appeler un bureau d'etude thermique pour savoir quel type de profil il recrute. Cela peux donner des idées de formation.

[invitef2588dd5]

Vous pouvez reprendre vos études vers n'importe quel domaine avec un bac, mais il faut pouvoir financer, surtout les études longues.

La pose de produits de façon correcte nécessite des connaissances pratiques, du bon sens et de la rigueur. En theorie, une formation professionnelles suivie d'un apprentissage doit permettre d'acquerir ces compétences. En pratique, les formateurs dans le bâtiment sont en général issu du milieu et une écrasante majorité d'artisan suivent des pratiques "ancestrales" qui ne permettent pas d'atteindre les haut niveaux de performances énergetiques.

Mais comme tout évolue il est toujours possible de trouver des gens compétent.

[invite6150bf47]

Vous pouvez reprendre vos études vers n'importe quel domaine avec un bac, mais il faut pouvoir financer, surtout les études longues.

Ben non justement

Beaucoup de Licences Pro sont fermées à ceux qui n'ont pas de bac scientifique et le BTS qui va avec...

[invite6150bf47]

Si c'est pas indiscret quel âge as tu et quel travail as tu exercé auparavant ou maintenant?

38 ans et rédacteur technique depuis 15 ans (expliquer, via des supports différents, la technique à des non-spécialistes)

(15 ans déjà )

[invite5321f09d]

Merci pour vos réponses.

Je vais essayer de poser une question qui sera peut être la dernière.
Comme vous l'avez tous compris, mon but est de créer une entreprise à long terme (genre construction de maison passive ou du moins écolo). mais je sais bien que le chemin est encore très long.

C'est pourquoi je souhaite commencer par une formation type AFPA pour ensuite me re-former ou effectuer des stages de spécialisation dans les énergies renouvelables.

Sachant cela je demande votre aide quant au choix le plus judicieux pour débuter afin de mener mon projet à terme.

Ainsi j'hésite beaucoup entre différentes formations proposées. A savoir, vaut-il mieux que je me lance dans une formation de plaquiste (pour mieux maitriser l'isolation), une de plombier-chauffagiste, une plus axée sur le génie climatique, une d'installateur thermique, voire même une d'électricien ou encore une d'un autre domaine.

Je voudrais faire le choix le plus judicieux pour débuter mon projet, donc si des professionnels ou passionnés peuvent m'aider ce sera sympathique.car je suis un peu dans le flou et l'indécision.

Je veux profiter de mes 1ères années de formation et d'apprentissage du métier pour bien me documenter sur toutes les énergies renouvelables et leurs secrets.

Voilà toute aide sera toujours la bienvenue.Merci d'avance.

[invite6150bf47]

Ainsi j'hésite beaucoup entre différentes formations proposées. A savoir, vaut-il mieux que je me lance dans une formation de plaquiste (pour mieux maitriser l'isolation), une de plombier-chauffagiste, une plus axée sur le génie climatique, une d'installateur thermique, voire même une d'électricien ou encore une d'un autre domaine.

Plaquiste ?
> Comme l'a déjà dit qq'un, les techniques d'isolation les plus efficaces sont celles de l'isolation extérieure. Ce qui veut dire mise en oeuvre et matériaux différents du BA13 et de son ossature métallique.

Plombier-chauff ?
> La conception bio-clim de maisons basse conso ou passive implique un gros travail sur l'enveloppe, l'orientation, toussa-toussa et suppose de se passer de système de chauffage central, non ?

Génie clim' ?
> Ah oui. Culture technique de base sur les flux et échanges thermiques, les apports solaires, la ventilation, etc.

Electricien ?
> Pour poser des Pompes A Chaleur ?