boisseau ou tubage inox isolé

[invitefd701ce5]

bonjour tout le monde !
voilà : je suis en pleine installation de chauffage (poele à buches 14 Kw, sortie en 180), le poele est au rez-de-chaussée, je traverse un étage puis les combles, qui ne sont pas encore isolés mais qui le seront l'année prochaine (j'espère !)
J'ai un tubage non isolé pour les qqes centimètres du rdc et pour l'étage intermédiaire, mais je me pose des questions pour le grenier et la sortie de toit : boisseaux, tubage simple, tubage isolé ? si boisseaux, quid du poids ?
faut-il tuber l'interieur des boisseaux, le conduit extérieur doit-il forcément être isolé ? faire la zinguerie d'une sortie de toit ronde (euh... ovale, vu qu'il ya la pente du toit) est-il plus compliqué, donc plus cher que pour une sortie carré (euh... rectangle) ? est-ce qu'un tubage isolé et un tubage non-isolé s'emboite naturellement ? ...
Il y a sûrement des questions naïves dans le lot, mais j'apprécie tous les conseils !
merci bien !!
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[invited67f20ee]

bon je comprend pas ton problème mais je vais essayer de te répondre.
Il existe 3 sortes de conduit
-conduit en boisseaux
-conduit en tubage dans un boiseaux
-conduit métalique

-Donc si tu as deja un conduit existant en bonne état tu peus le tuber en 180.
Si tu veux en plus l'isoler, utilise des billes de verre (biafeu) que tu met entre le boisseaux et le tubage, biensur que tu auras bouché en bas avant de mettre les billes.
Une fois les billes mises, tu fais une ciment réfactère sur le dessus, pour protéger les billes, mais en laissant un trous de 5cm² pour pas qu'il y est de pression.

-Sinon si tu n'as pas de conduit il faut en créer un avec un conduit métalique genre poujoula.
Pour la sortie pas de soucie, car tu as un solin de prévu pour.

Après je sais pas si j'ai compris le sens de ta question?

[invitefd701ce5]

en fait, le conduit n'existe pas. Je le crée, d'abord en tubage simple jusqu'à grenier, puis pour le grenier, je ne sais pas. Puisqu'apparemment il faut que le conduit soit isolé, vu que la pièce (le grenier) ne l'est pas. D'où ma question. peut faire un conduit mixte inox isolé-non isolé, ou dois-je mettre des boisseaux dans mon grenier, sachant qu'il n'y en aura pas aux étages inférieurs....
voilà. Suis-je plus clair ?

[invitefd701ce5]

en fait, je me rends en lisant des forums ce qu'est un boisseau. donc quand je parle de boisseaux, je je parle de boisseaux en terre cuite. voilà

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited67f20ee]

deja a partir du moment que ton conduit change de pièce ou se trouve l'appareil, il doit y avoir obligatoirement un conduit.

Maintenant si tu dois mettre un tubage tu es obligé de faire un conduit en boisseau du départ du plafond de l'appareil, jusqu'a la cheminée(sortie de toit)

Maintenant si tu dois créer un conduit je te conseil un métalique.

[invited67f20ee]

également si tu tube un conduit en boisseaux tu dois impérativement le tuber jusqu'a la cheminée.

[invited67f20ee]

te voilà 3 schémas de montage

[spoltibrun]

-Donc si tu as deja un conduit existant en bonne état tu peus le tuber en 180.
Si tu veux en plus l'isoler, utilise des billes de verre (biafeu) que tu met entre le boisseaux et le tubage, biensur que tu auras bouché en bas avant de mettre les billes.
Une fois les billes mises, tu fais une ciment réfactère sur le dessus, pour protéger les billes, mais en laissant un trous de 5cm² pour pas qu'il y est de pression.

Bonsoir , la réglementation impose que l'espace entre le tubage et le conduit soit ventilé
Pas de billes , de vermiculite ou de laine de verre donc
(je me suis déja fait taper sur les doigt ici pour ce genre de questions , personne n'est parfait)

[invitefd701ce5]

Ok, merci, je crois que j'ai la réponse à ma question.
En fait, ma femme est céramiste, on avait donc prévu de se faire des boisseaux "maison" au premier étage, puis de l'inox isolé jusqu'au toit
Merci encore

[invited67f20ee]

Bonsoir , la réglementation impose que l'espace entre le tubage et le conduit soit ventilé
Pas de billes , de vermiculite ou de laine de verre donc
(je me suis déja fait taper sur les doigt ici pour ce genre de questions , personne n'est parfait)

si tu as le droit de mettre des billes de verre de chez biafeu, car eux seulement, on les normes européen, et la j'en suis sur a 100%, je suis professionnel dans se domaine, donc je s'est de quoi je parle, et on le conseil même a nos client, et on l'impose sur des conduits de petite hauteur.

te voilà leur site

http://biafeu.fr/

[spoltibrun]

http://www.poujoulat.fr/poujoulat/fr...e_content.html
Sans avoir pu remettre la main sur l'article du dtu , voici la réglementation transcrite par poujoulat sur leurs recommandations .
Page 10 , on voit clairement les raisons pour lesquelles l'espace doit être ventilé
Sur la publicité de certains accélérateurs de tirage , il est indiqué qu'ils sont homologués pour le gaz alors qu'il n'en est rien

[invited67f20ee]

http://www.poujoulat.fr/poujoulat/fr...e_content.html
Sans avoir pu remettre la main sur l'article du dtu , voici la réglementation transcrite par poujoulat sur leurs recommandations .
Page 10 , on voit clairement les raisons pour lesquelles l'espace doit être ventilé
Sur la publicité de certains accélérateurs de tirage , il est indiqué qu'ils sont homologués pour le gaz alors qu'il n'en est rien

bein je vois pas le rapport avec un conduit métalique?
je te parle entre un boisseau et un flexible. Je peux te dire que c'est homologué.

Sur un therminox oui il faut une lame d'air car en aucun cas faut confiner la chaleur, d'ailleur on travail beaucoup avec poujoula sachant que nous sommes même pas à 1H de chez eux.

[invited67f20ee]

d'ailleur si tu regarde bien mon dessin tu peux voir qu'il y a une ventilation au tour du conduit

[tarassboulba]

Attention ceci n'est pas un avis d'expert ! ( et de loin ...)

L'isolation de l'espace annulaire entre le tubage et le boisseau avec des billes BIAFEU ( de verre expansé) est possible ET il faut respecter la possibilité de l'air de baigné ce type de dispositif. ( selon l'Avis Technique CSTBat 14/07-1185) ( voir aussi le document AO071185.pdf sur http://tdb-atec.cstb.fr/fichiers/pdf...O/AO071185.pdf ) La sociéte propose d'ailleurs des plaques ventilées à cet usage. Donc l'isolation du boisseau est possible en LAISSANT une "ventilation" haute et basse...( en espérant que ça ne fasse pas courant d'air )

En passant il SERAIT possible d'isoler de la même façon avec de la VERMICULITE HYDROFUGE EN GRAINS ( grade 3 ) selon la doc 1_Vermiculite_doc_commerciale_ FR.pdf (http://www.caremiso.be/IMG/pdf/1_Ver...erciale_FR.pdf) de la sociéte SIBLI .SA http://www.sibli.be/ ( par exemple ) Dans laquelle on propose de mettre (A SEC!) 8 volumes de vermiculite + 1 volume de ciment pour fixer le tout. ( quid de la possibilité de faire un retour en arrière ? ) Dans la mesure ou un flux d'air peut exister dans l'isolant, on peut se demander si le ciment ne risque pas de faire des dépôts soit en haut soit en bas, pendant le temps qu'il capture assez d'humidité pour faire prendre la masse de vermiculite ainsi formée. Si quelqu'un possède une documentation plus précise sur ce mode de mise en oeuvre à sec...ET son éventuelle réglementation ou avis technique..

De plus est-ce que l'utilisation de ciment ( même à sec ) ne risque pas de colmater le passage empêchant alors toute "circulation" d'air et donc supprimant la possibilité de "sécher" l'espace annulaire.

Pour une utilisation de la vermiculite sans ciment il faudrait savoir dans quelle mesure elle n'est pas susceptible de passer par de petits trous d'aération pour s'échapper de l'espace annulaire...

Quelqu'un a-t-il une information sur le prix du BIAFEU ?

De plus il semblerait que la perlite puisse être aussi utiliser en remplacement de la vermiculite.

Si on suppose que, comme BIAFEU est fabriqué en allemagne, et que des normes allemandes doivent exister concernant ce mode d'isolation des conduits de fumées alors il y a fort à parier que des recommandations techniques existent en allemand. Il reste à espérer que de telle recommandations soit publiques à l'inverse des nomes et NF DTU qui sont soumis au monopole de l'afnor ( et ou du cstb).

Soit dit en passant bravo pour la sécurité, ( envers afnor et cstb ) faire un gros travail pour émettre des normes de mises en oeuvres qui inflluent sur la sécurité des personnes et des bâtiments et les "commercialiser" plutôt que de les diffuser librement c'est complètement CXX. D'autant plus que ces officines para-réglementaires bénéficient d'arrêtés validant et réglementant l'application des ces normes et DTU. En somme: nous avons les moyens de rendre les bâtiments plus sûrs mais vous ne saurez pas comment.

J'ai eu un "conseiller" de chez poujoulat qui semblait ignorer la possibilité d'isolation avec la vermiculite alors qu'un vendeur de chez Leroy Merlin formé par un concurrent le savait. Dans la mesure ou poujoulat vend des conduits isolés doubles parois il est permis de se dire qu'ils préfèrent vendre des ces produits là. L'autre possibilité est que cette technique n'ai eu ( ne soit en ) cours qu'en belgique...

Voila encore bien plus de questions que de réponses...

[invite9d93f9c5]

bonjour,
je reprend ce post pour ne pas innonder le forum de meme post.
Voici mon conduit:
http://img69.imageshack.us/g/conduitsouche1.jpg/

A votre avis le conduit est conforme pour un poele 8kw?
Cest un conduit modinox 230 ou je vais mettre un adaptateur 230/150 en esperant qu'il rentre dans le coffrage du plafond du RDC.

Et surtout dois je mettre des grilles de decompression etant donné que la partie dans les combles n'est pas fermée?

[invited67f20ee]

pour moi tous est ok
deux petites choses à dire:
attention de bien avoir une distance de sécuritée entre le conduit et la charpente (8cm mini)
et retirer la plaque autour de la réduction (celle que vous avez percé) pour y mettre une plaque non feu.

[invite9d93f9c5]

ah bon faut tout retirer?Mon voisin on lui a poser comme ça sans changer le coffrage. juste ils lont mis des grilles de decompression.
Ils ont fait comme j'ai fait. un trou carré et pour caché tout ça ils ont mis une plaque de metal blanche que je vais aller acheter à LM.
Sinon je peux agrandir le trou pour que le conduit soit à 8cm.
Sinon je n'ai pas bien regarder si la charpente est à 8cm.
Comment je fais si ça l'est pas.
Je vais pas la couper? :/

Sinon pour la ventil, le fait que le conduit ne soit pas un boisseau et ne soit pas etanche des grilles de decompression ne servent pas?

[invited67f20ee]

effectivement pas besoin de grille de ventilation, et si vous ouvrez plus grand autour de la réduction et que vous mettez une plaque inox, ce sera bon et pas besoin de casser le caisson, je parlais seulement de la plaque du dessou

[invited42a2e08]

bon je comprend pas ton problème mais je vais essayer de te répondre.
Il existe 3 sortes de conduit
-conduit en boisseaux
-conduit en tubage dans un boiseaux
-conduit métalique
...

bonjour pour la ventilation du biafeu il faut mettre une grille de 20cm² en bas et 5cm² en haut .Pour la finition sur la souche il faut mettre un chapeau beton ou un chapeau inox avec un st flex .ET SURTOUT NE PAS MAçONNER CAR DANS LE TEMPS LE MORTIER VA CE FISSURER DONC INFILTRATION D'eau

effectivement pas besoin de grille de ventilation, et si vous ouvrez plus grand autour de la réduction et que vous mettez une plaque inox, ce sera bon et pas besoin de casser le caisson, je parlais seulement de la plaque du dessou

la distance de securitè autour du sp\dp(reduction) et de 3fois le diametre du conduit si il y a des materiaux conbustible ba 13 carton bois etc... sinon pour le coffre du rdc mettre du ba13 m0 avec sa il n'y a plus de distance de securitè

[invited67f20ee]

bonjour pour la ventilation du biafeu il faut mettre une grille de 20cm² en bas et 5cm² en haut .Pour la finition sur la souche il faut mettre un chapeau beton ou un chapeau inox avec un st flex .ET SURTOUT NE PAS MAçONNER CAR DANS LE TEMPS LE MORTIER VA CE FISSURER DONC INFILTRATION D'eau

en haut on créer une ventilation et on met du mortier réfratère, je ne l'ai jamais vu cassé

la distance de securitè autour du sp\dp(reduction) et de 3fois le diametre du conduit si il y a des materiaux conbustible ba 13 carton bois etc... sinon pour le coffre du rdc mettre du ba13 m0 avec sa il n'y a plus de distance de securitè

effectivement c'est 3 fois le diamètre du tuyau non isolé, mais dans 98% des cas impossible d'avoir cette distance, sachant que les souches sorte souvent le long d'une cloison.
Mais si déjà il y a une bonne distance respectée, il n'y aura aucun problème.

[invited42a2e08]

effectivement c'est 3 fois le diamètre du tuyau non isolé, mais dans 98% des cas impossible d'avoir cette distance, sachant que les souches sorte souvent le long d'une cloison.
Mais si déjà il y a une bonne distance respectée, il n'y aura aucun problème.

je parlai du depart du conduit(sp dp) dans le coffre de decompression au rdc
Que veut dire le mots souche pour vous?

en haut on créer une ventilation et on met du mortier réfratère, je ne l'ai jamais vu cassé

je n'avai pas vu la ventilation haute vous avez un tubage?

[invited67f20ee]

je parlai du depart du conduit(sp dp) dans le coffre de decompression au rdc
Que veut dire le mots souche pour vous?

la partie basse du conduit

je n'avai pas vu la ventilation haute vous avez un tubage?

chez moi j'ai un conduit poujoula, donc pas de souci.
sinon sur les instalations que nous réalisons, nous laissons toujours une prise d'aire.

[invite964a6920]

bon je comprend pas ton problème mais je vais essayer de te répondre.
Il existe 3 sortes de conduit
-conduit en boisseaux
-conduit en tubage dans un boiseaux
-conduit métalique

-Donc si tu as deja un conduit existant en bonne état tu peus le tuber en 180.
Si tu veux en plus l'isoler, utilise des billes de verre (biafeu) que tu met entre le boisseaux et le tubage, biensur que tu auras bouché en bas avant de mettre les billes.
Une fois les billes mises, tu fais une ciment réfactère sur le dessus, pour protéger les billes, mais en laissant un trous de 5cm² pour pas qu'il y est de pression.

-Sinon si tu n'as pas de conduit il faut en créer un avec un conduit métalique genre poujoula.
Pour la sortie pas de soucie, car tu as un solin de prévu pour.

Après je sais pas si j'ai compris le sens de ta question?

Je crois que c'est interdit pas le DTU. Le boisseau devant être ventilé

[invited67f20ee]

moi je laisse une lame d'aire autour de la buse

[invited42a2e08]

la partie basse du conduit



chez moi j'ai un conduit poujoula, donc pas de souci.
sinon sur les instalations que nous réalisons, nous laissons toujours une prise d'aire.

et pourquoi vous ne remplace pas le mortier par une plaque de finition haute en inox bien sur il faut tendre le tubage et mettre les deux colliers de tubage un en bas et tendre le tubage et mettre le biafeu car si le tubage n'est pas tendue il peut ce fissurer a la decente des temperature puis mettre la plaque de finition haute et le collier
Pour la ventilation haute elle se fait autour du tubage acr avec la montèe en temperature le tubage ce dillate

[invited67f20ee]

question pratique et de rapiditée, car nous sommes 3 équipes de deux personnes à poser des poëles, et nous fesons deux poses complète dans une journée.
Notre mortier est plus facile a adapter dans tous les cas, mais on peu aussi se trouver dans une configuration d'une isolation par lame d'aire, alors là on prossède autrement.
Aujourd'hui je suis retourné chez un client que j'avais fais en 2007, je peux vous dire que le mortier ne bouge pas.

[invitedace77c2]

Bonsoir,
Je voudrais effectuer un tubage et un conduit.
Je vous joints une image:
-A la cave tubage simple peau(3m),
-1er étage le conduit de la cheminée a été enlevée. Donc je voulais mettre des boisseaux 20x20 (3m:tubaginox)
-2ème étage+toit conduit de cheminée existant (6m:tubaginox)

Faut-il des doubles peaux isolés ou autres,
Merci pour vos commentaires

[invited67f20ee]

Bonsoir,
Je voudrais effectuer un tubage et un conduit.
Je vous joints une image:
-A la cave tubage simple peau(3m),
-1er étage le conduit de la cheminée a été enlevée. Donc je voulais mettre des boisseaux 20x20 (3m:tubaginox)
-2ème étage+toit conduit de cheminée existant (6m:tubaginox)

Faut-il des doubles peaux isolés ou autres,
Merci pour vos commentaires

il faudra que ton conduit en boisseau soit étanche avec les distances de sécuritée respectée (pas de planches de coffrage le long du conduit).
Ensuite utilise un tubage inox double peau pour tuber ton conduit en une seul fois ( raccord de tubage interdie) et du haut jusqu'en bas.

[konkoba]

Bonsoir,

J'ai acheté un conduit Lanive de type Polytub (départ sol), avec tubage céramique en diamètre 200mm , afin de raccordé un futur PDM . Le conduit fera 7m40 de hauteur .

Mais je vois sur la notice de montage qu'il faut absolument mettre une grille de ventilation basse .
Ben ok , mais je fais tout pour avoir une maison étanche à l'air et sans pont thermique !

Alors comment contrer ce problème ?
Avec du Biafeu peut être ?

Merci pour vos suggestions ...

Konkoba

[invited67f20ee]

a vrai dire je pense que c'est la meilleur solution