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prise d'air directe pour poële



  1. #1
    clarilau

    prise d'air directe pour poële


    ------

    sachant que je veux une maison étanche, je veux donc brancher une prise d'air direct sur le poële.

    Comme souvent les tuyaux d'arrivé d'air son dans la chape.
    Moi j'aurais voulu passer le tuyau dans le placard derrière le poële et prendre l'air frais dans les combles.
    D'après vous est ce que c'est possible ou pas et pourquoi???

    Merci a tous de votre réponse

    -----

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  3. #2
    chataxe

    Re : prise d'air directe pour poële

    Bonjour,
    En faisant de la sorte je pense que l'on crée une cheminée (l’air chaud montant), ce qui peut être dans certaines conditions météorologiques pourrai être désastreux, mais ce n'est qu'une hypothèse ?
    A+

  4. #3
    clarilau

    Re : prise d'air directe pour poële

    bein c'est un peu se que je pensais, car sa pourrais fair comme une cheminée et créer un tirage inverse

  5. #4
    cvm31

    Re : prise d'air directe pour poële

    salut,
    pourquoi ne pas créer un conduit avec des gaines plate de chez aldes, avec 1 clapet anti-retour proche de la bouche d'ouverture.
    les gaines devront être isolée avec des manchons .

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    clarilau

    Re : prise d'air directe pour poële

    quel serai le plus avec une gaine plate que un tuyau?

    et quand a la prise d'aire le tuyau est relié en direct sur le poële pour aucune perte de calories

  8. #6
    cvm31

    Re : prise d'air directe pour poële

    la gaine plate = gain de place face au tuyau pvc ...surtout lorsqu'on a pas cette arrivée dans la dalle.
    j'ai bien comprit que le tuyeau est raccordé au poêle.
    ton tuyeau isolé par du poêle jusqu'à l'ouverture exterieure, et c'est près de la bouche exterieur que tu met 1 clapet.
    le but d'isolé ce conduit est d'évité un refroidissement de la zone ou se trouve le tuyau.
    maintenant rien ne t'empêche d'utilisé du tuyau pvc.

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  10. #7
    chataxe

    Re : prise d'air directe pour poële

    Bonjour,
    oui avec le clapet il n'y aura peut être pas de tirage inversé mais comme l'air chaud montant il n'y aura sans doute pas non plus d'arrivée d'air frais à moins de passer à un ventilateur, mais en cas de panne
    A+

  11. #8
    clarilau

    Re : prise d'air directe pour poële

    donc sens doute des problèmes si je met une prise d'air vertical afin de prendre de l'aire dans les combles

  12. #9
    miawwrr

    Re : prise d'air directe pour poële

    Pas une bonne idée, en effet...
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.

  13. #10
    cvm31

    Re : prise d'air directe pour poële

    le cas de figure est valable pour 1 prise d'air exterieure, lorsque le poêle est éteint, le clapet est fermé.
    lorsqu'on fait un feu, le poêle va faire un "appel" d'air et le clapet va s'ouvrire , ce sont des clapet qu'on utilise pour les vmc...
    person je n'irai pas prendre l'air dans les combles avec toutes les poussières... qui s'y trouve.

  14. #11
    hasebak

    Re : prise d'air directe pour poële

    salut a tous ! nouveau sur le site je suis tombé sur vos interrogations.
    Travaillant pour une marque de poêle en tant que technicien j'ai bien des avis sur le thème de ces arrivés d'air directes.
    Attention: réglementairement l'air doit provenir de l'extérieur !!
    donc on oubli les combles...D'autant que comme il a été dit ça ne marchera pas..( l'air chaud monte : les combles étant plus froid que l'air intérieur l'hiver..).
    Et je me méfierais de faire entrer de l'air des combles ( si c'était possible) dans une maison étanche.
    il est vrai que l'on parle de plus en plus de maison dite basse énergie voir de maison dite passive. Pour ce type de maison nous nous inspirons énormément de se qui se fait chez nos voisins européens. ces mêmes voisins nous disent biens: avant de faire comme chez nous travaillez sur une isolation en continue et sur l'étanchéité de vos bâtiments. n'oublions pas que nous n'avons pas les climats qu'en suède ou autre pays nordiques et que par conséquent ce qui est judicieux chez ne l'est pas forcément chez nous
    une chose est sur si vous travaillez sur l'étanchéité de votre bâtiment et l isolation en continue vous n'aurez pas de gros besoin de chauffage ( attention pas trop de puissance au niveau du poêle !!)
    et il sera nécessaire d'alimenter le poêle en air...
    l'arrivée d'air indirecte marchera. l'indirecte sera aussi possible en fonction des marques et à différents couts...
    pour cela je vous invite a vous renseigner auprès d'un professionnel qui sera la pour vous guider dans votre projet et vous expliquer les conditions de réalisation.
    nous en sommes en France à nos premiers projets de ce type et devront encore progresser à ce sujet...
    une arrivée d'air directe si elle est mal mise en œuvre: prise d'air non orientée face aux vent dominants, air pas suffisamment réchauffé (pas enterré suffisamment profond), etc... peu détériorer le poêle et créer des dysfonctionnement d'installation.
    Pour plus de renseignements et de précisions...bah poser des questions et j'essaierai d'y répondre !
    Allé les ti zami a+

  15. #12
    cipango

    Re : prise d'air directe pour poële

    Bonsoir,
    Avec le débit d'air demandé par la combustion du poêle (pas la combustion au ralenti qui pollue mais la combustion plein feu, double si possible) comment espérer réchauffer l'air qui entre dans le poêle ?
    Même avec un tuyau enterré, je ne pense pas que l'air ait le temps de se réchauffer. Y-a-t-il des mesures effectuées sur ce problème ?

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  17. #13
    clarilau

    Re : prise d'air directe pour poële

    ok je pense que nous travaillons tous les deux pour la même marques.

    J'ai prévu de brancher directement l'arrivée d'air sur le luno afin de ne pas perdre de calories.
    Lors de ma construction je sais bien qu'il faudra être végilent surtout au niveau de l'étanchélitée.
    Mon collègue pousse mon constructeur a faire venir un thermicien pour vérifier l'étanchélitée avec une machine qui met la maison sous pression.

  18. #14
    KroM67

    Re : prise d'air directe pour poële

    Citation Envoyé par hasebak Voir le message
    air pas suffisamment réchauffé (pas enterré suffisamment profond), etc... peu détériorer le poêle et créer des dysfonctionnement d'installation.
    Peux-tu développer ce point s'il te plait? En quoi utiliser de l'air à 2°C plutôt qu'à 12 détériore t-il le poêle?

  19. #15
    KroM67

    Re : prise d'air directe pour poële

    Citation Envoyé par hasebak Voir le message
    une arrivée d'air directe si elle est mal mise en œuvre: prise d'air non orientée face aux vent dominants, etc... peu détériorer le poêle et créer des dysfonctionnement d'installation.
    Là aussi je m'interroge. En mettant une arrivée d'air face aux vents dominants ne risque t-on pas d'avoir le clapet anti-retour ouvert en permanence?

  20. #16
    catylameuh

    Re : prise d'air directe pour poële

    Bonjour,

    Elle tombe bien cette discussion.
    On va bientot preparer la dalle et on veut prevoir une arrivée d'air pour le poele en position centrale.
    Quel type de conduit (matériau) et quel diamètre faut-il prévoir ? Qui serait susceptible de convenir ou s'adapter à la majorité des poeles

    Ce que vous appelez clapet anti-retour c'est un bouchon qui ferme ou ouvre l'arrivée d'air quand le poele est en demande ?

  21. #17
    clarilau

    Re : prise d'air directe pour poële

    Citation Envoyé par catylameuh Voir le message
    Bonjour,

    Elle tombe bien cette discussion.
    On va bientot preparer la dalle et on veut prevoir une arrivée d'air pour le poele en position centrale.
    Quel type de conduit (matériau) et quel diamètre faut-il prévoir ? Qui serait susceptible de convenir ou s'adapter à la majorité des poeles

    Ce que vous appelez clapet anti-retour c'est un bouchon qui ferme ou ouvre l'arrivée d'air quand le poele est en demande ?
    c'est souvent un tuyau plastique de diamètre 100mm mais a voir pour chaque appareil.

    Oui le clapet c'est pour empêcher de faire rentrer de l'air lorsqu'il y en a pas besoin, mais pour sa je pense qu'il faut mieux que l'arrivée d'air soit branchée directement sur le poële

  22. #18
    catylameuh

    Re : prise d'air directe pour poële

    Merci clarilau

    100 mm c'est gros, donc autant qu'une evacuation des WC
    et si je suis bien un tuyau en PVC sous la dalle ferait l'affaire

    Pour nous, c'est du prévisionnel au cas ou…
    car notre poele actuel ne possede pas une entree d'air specifique

    Pour les poeles qui sont equipés de cette entrée d'air specifique (maxi 100mm donc), cette entrée est généralement située où ? Dessous ou derriere ?

    Merci

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  24. #19
    chataxe

    Re : prise d'air directe pour poële

    Citation Envoyé par catylameuh Voir le message
    Merci clarilau

    100 mm c'est gros, donc autant qu'une evacuation des WC
    et si je suis bien un tuyau en PVC sous la dalle ferait l'affaire

    Pour nous, c'est du prévisionnel au cas ou…
    car notre poele actuel ne possede pas une entree d'air specifique

    Pour les poeles qui sont equipés de cette entrée d'air specifique (maxi 100mm donc), cette entrée est généralement située où ? Dessous ou derriere ?

    Merci
    Bonjour,
    Poêle Nuna en dessous
    Poêle Supra derrière
    Mais même si votre poêle n'a pas une bouche d'arrivée d'air à raccorder, avoir une arrivée d'air à proximité du poêle évite de sentir le froid de l'appel d'air du poêle et mettez une grille réglable pour fermer l'arrivée si vous ne vous servez pas du poêle.
    A+

  25. #20
    hasebak

    Re : prise d'air directe pour poële

    Re a tous !
    Clarilau si on bosse pour la même marque et que tu me parle d'un modèle de poêle en particulier je pense qu'on en reparlera d'ici peu..
    Sinon comme je le disais dans le précèdent message, il est est difficile d'appliquer chez nous des technologies qui proviennent de nos voisins européens (notamment..) n'ayant ni les mêmes conditions climatiques, ni les mêmes nivaux de connaissances et expériences dans tous ces projets de maisons bce , tbce voir maisons passives ( enfin bon dans une passive pas de poêle sinon tout le monde dehors..mdr).
    Nous avons constaté sur un chantier il y a déjà 2 ans environ que le fait d'être branché en direct pour l'arrivée d'air entrainait une mauvaise combustion et donc un noircissement de la vitre.
    Il nous est difficile de déterminer la cause exacte mais il me semblerait que l'air entrant dans le poêle n'était pas suffisamment tempéré. Pour le cout , je pense que le système de double combustion (l'air secondaire étant un air réchauffé par le foyer..a bon entendeur..on pourra développer plus tard) ne permettait pas une bonne combustion.
    Un second risque est peut être à envisager lorsque le poêle ne fonctionne pas.
    Si l'air qui entre dans le poêle (lorsque celui si ne fonctionne pas) n'est pas suffisamment tempéré voir un peu chargé d ' humidité il peut y avoir des risques de condensation a l'intérieur du poêle. Donc dégradation de l'intérieur...
    Attention soyons claire je ne dis pas que cela sera systématique. Pensons avant tout que chaque projet est différent et donc que la combinaison de plusieurs paramètres peut engendrer ce genre de désagrément.
    Nous travaillons actuellement sur divers projets d'habitats dits performants et testons différentes configurations.
    Rappelons quand même l'arrivée d'air de combustion qu'elle soit directe ou non est obligatoire tout projet confondu !
    Si vous voulez qu'on approfondisse ce thème, voir les conditions d'installation ( conduit, puissance du poêle..) et/ou sur le bâtiment en général..
    vos questions, vos connaissances et expériences nous ferons tous progresser !
    Allé topet tt le monde

  26. #21
    clarilau

    Re : prise d'air directe pour poële

    on peu utiliser des systèmes de reglages d'ouvertures pour les prises d'air, pour pouvoir fair rentrer plus ou moin d'air et même la fermer.

    Le phénomène de la vitre noir du a la prise d'air on a eu le même cas et donc on la vite résolu en condanant la prise d'air et du coup plus aucun souci.
    D'ailleur si il y a du noir plutot en bas de la vitre c'est qu'il y a trop d'air qui arrrive, et si c'est au haut de la vitre c'est plutôt qu'il y en a pas assez, c'est se que nous avons pu remarqué sur plusieur montage.

  27. #22
    chataxe

    Re : prise d'air directe pour poële

    Bonjour,
    Juste une info, sur les Nuna lorsque que nous avions une prise d'air extérieure on conseillait toujours au client de laisser l'appareil de réglage de l'arrivée d'air en mixte (mélange air extérieure à l'air de l'habitation).
    A+

  28. #23
    catylameuh

    Re : prise d'air directe pour poële

    Pfff ! Donc c'est pas si simple ces histoires d'arrivée d'air neuf pour le poele !
    Un coup ça marche, un coup ça marche pas… encore un truc à régler !

    La majorité des poeles fonctionne quand meme sans arrivée d'air spécifique et se contente d'utiliser l'air au ras du sol, en principe le plus froid

    Au dela de l'entrée d'air spécifique du poele, je finis par me demander si tous ces problemes d'air, de flux c'est pas la contrepartie des progres d'isolation et de maisons devenues très (trop ) étanches qu'on ne sait plus ventiler ou aerer autrement qu'avec des VMC et tout le toutim

  29. #24
    KroM67

    Re : prise d'air directe pour poële

    Hasebak >

    Les solutions allemandes sont tout à fait applicables chez nous en alsace (ou dans le nord-est). A mon avis ce ne sont pas les 100m à traverser du rhin qui changent les conditions climatiques.

    Et puis l'autre raison que tu abordes, les connaissances en matière de construction, il faut savoir que depuis belle lurette les entreprises de construction d'outre rhin interviennent chez nous, la proportion augmente d'ailleurs sacrément quand on va vers la MOB ou le bioclimatisme.

    Pour en avoir parlé à mon contact, un architecte allemand spécialisé dans la MOB, il ne voit aucune contre-indication à puiser l'air directement à l'extérieur. D'après lui, vu la position du poele dans la maison, cette gaine parcourt souvent quelques metres dans l'habitat avant d'etre connecté au poele, mais une prise à l'extérieur directement ou dans un vide sanitaire ventilé ne pose aucun pb.

    Peut-être que dans vos cas cette arrivée était mal/sous dimensionnée?

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  31. #25
    clarilau

    Re : prise d'air directe pour poële

    Citation Envoyé par KroM67 Voir le message
    Hasebak >

    Les solutions allemandes sont tout à fait applicables chez nous en alsace (ou dans le nord-est). A mon avis ce ne sont pas les 100m à traverser du rhin qui changent les conditions climatiques.

    Et puis l'autre raison que tu abordes, les connaissances en matière de construction, il faut savoir que depuis belle lurette les entreprises de construction d'outre rhin interviennent chez nous, la proportion augmente d'ailleurs sacrément quand on va vers la MOB ou le bioclimatisme.

    Pour en avoir parlé à mon contact, un architecte allemand spécialisé dans la MOB, il ne voit aucune contre-indication à puiser l'air directement à l'extérieur. D'après lui, vu la position du poele dans la maison, cette gaine parcourt souvent quelques metres dans l'habitat avant d'etre connecté au poele, mais une prise à l'extérieur directement ou dans un vide sanitaire ventilé ne pose aucun pb.

    Peut-être que dans vos cas cette arrivée était mal/sous dimensionnée?

    quand on parle en france c'est une généralitée et l'alsace n'est pas encors un pays

    Sinon c'est vrai que en france, les constructeurs ont encors beaucoup de choses a apprendre, sa avance mais on a déjà du retard sur les pays du nord.

    Il suffit de faire un tour dans de nouveaux lotissement et de regarder l'orientation des maisons
    Quand a l'étanchélitée il faut vraiment avoir l'oeil lors de la construction et surveiller tous les corps de metier.

    Maintenant je le verais bien sachant que ma maison commence début de l'année prochaine et que j'y passerais tous les jours

  32. #26
    hasebak

    Re : prise d'air directe pour poële

    Re à tous !

    >Krom67
    Slt. Attention comme j'ai précisé dans les précédent message chaque projet est différent.
    Je disais donc ou est la cohérence d'avoir par exemple une maison complètement hermétique sans interaction avec l'extérieur dans une région comme la Vendée par ex...les climats sont pas les mêmes non plus.
    les maisons passives OK mais chez nous ??

    Au sujet des arrivées d'air direct c'est clair ça marche...mais pas à tous les coups...!! pourquoi ?? parce qu'en Allemagne par ex , l'architecte est avant tout ingénieur en bâtiment et donc le bati est géré d'une manière globale.
    nous en France chaque artisan défile sur le chantier et chacun travaille un peut comme il le sent (et c'est pas tjs rose je sais de quoi je parle je visite des chantiers tous les jours.)
    C'est claire les habitats performants arrivent chez nous depuis quelques années.
    J'ai moi même un projet mob basse énergie en cours donc je vois aussi de quoi il s'agit...mon poêle sera branché en direct

    On peut peut être résumer cette question d'arrivée d'air comme ça :

    -l'arrivée d'air pour un poêle est obligatoire dans tout logement ( c'est le DTU 24.1 de Fev2006)

    Maintenant nuançons

    -si vous faites appel à un constructeur qui se fout de la bonne mise en œuvre de l'isolant et de l'étanchéité à l'air du bâti ( VMC simple flux avec grille d'aération aux fenêtres, pieuvre électriques dans les combles donc prise+inter+éclairage qui amène de l'air à l'intérieur, baies coulissantes...) PRéVOYER quand même l'arrivée d'air INDIRECTE dans la dalle béton pour être règlementaire. si elle bouchée par un carreau de carrelage c'est pas grave. le poêle risque de fonctionner quand même et au pire on perse le carrelage et c'est bon...

    -si vous êtes avec un constructeur qui vous parle d'isolation en continue (sans ponts thermiques) et d'étanchéité à l'air , avec double flux alors dirigez vous plutôt vers un poêle qui permet d'être raccordé en direct. Demandez à être suivi sur votre projet car une arrivée d'air direct à un cout ( pièces spécifiques pour le raccordement : parfois 300€ de pièces) et certaines contraintes en fonction des poêles ( poêle pivotant ki ne pivote plus, en placement du poêle a déterminer au mm près etc...)

    Précisons que ce sont des étapes et réflexions nécessaires pour tout projet...après ce que du plaisir et que de confort !!

    Allé topett et à bientot

  33. #27
    ofmika

    Re : prise d'air directe pour poële

    Bonjour,

    Citation Envoyé par hasebak Voir le message
    ... chaque projet est différent.
    Je disais donc ou est la cohérence d'avoir par exemple une maison complètement hermétique sans interaction avec l'extérieur dans une région comme la Vendée par ex...les climats sont pas les mêmes non plus.
    les maisons passives OK mais chez nous ??
    Chaque projet est différent, tout à fait d'accord. Mais une maison passive cela se construit n'importe où (du sahara au pole sud). La seule différence, c'est les moyens mis en oeuvre pour y arriver.

    Au sujet des arrivées d'air direct c'est clair ça marche...mais pas à tous les coups...!! pourquoi ?? parce qu'en Allemagne par ex , l'architecte est avant tout ingénieur en bâtiment et donc le bati est géré d'une manière globale.
    nous en France chaque artisan défile sur le chantier et chacun travaille un peut comme il le sent
    C'est n'importe quoi. Une prise d'air directe marche toujours même en France à condition que :
    * l'entreprise soit sérieuse et compétente. Des incompétents, cela existe aussi en Allemagne !!
    * que le poêle intègre une prise d'air directe (sinon cela n'a pas beaucoup de sens).
    * si le tuyau n'est pas au bon endroit, on rajoute un raccord de tuyauterie. C'est l'esthétique qui en prend un coup. Bon il faut éviter que le tuyau débouche sur le coté opposé de la maison par rapport au poêle (mais si cela arrive, c'est qu'on a pas réfléchi beaucoup avant !!!)


    -l'arrivée d'air pour un poêle est obligatoire dans tout logement ( c'est le DTU 24.1 de Fev2006)
    T'es sur que tu ne confonds pas avec le conduit de cheminée (= évacuation) qui est obligatoire sur les maisons neuves même si elle est en chauffage électrique ?

    Michel

  34. #28
    clarilau

    Re : prise d'air directe pour poële

    je pense qu'il va vite te répondre, car tous se qu'il a dit est vrai

  35. #29
    MadMac

    Re : prise d'air directe pour poële

    Bonjour.

    Ce que je note quand meme c'est que l'arguemnt du "l'air est trop froid" disparait dans la discussion.

    Qu'on aie une maison bien isolée ou pas, le poele peut tres bien puiser son arrivee d'air a l'exterieur, sans que cela ne change quoique ce soit sur les pressions a l'interieure de l'habitat. C'est donc plutot les cas ou on ne raccorde PAS a l'exterieur qui devraient tendre a disparaitre.

    Pour la condensation, si on fait attention a l'entree qu'on fabrique, avec un air a 10°/85%HR, entrant dans un foyer a 500° ou on brulerait 10kg de bois en 1h, avec 4m3 d'air consommé pour 1kg de bois ... ca fait 280 gr d'eau par heure ... qui arrive sur un foyer a 500°. S'il y a condensation, la sublimation ne doit pas etre loin. Sauf a parler de condensation dans le conduit d'arrivee d'air, generalement signe d'une mauvaise conception.

  36. #30
    Doludo

    Re : prise d'air directe pour poële

    J'ai fait quelques recherches sur le net afin d'obtenir des informations les plus objectives possibles sur le problématique de l'arrivée d'air et de son emplacement. Je vous transmets ici un lien vers un site regroupant les fabricants et importateurs de poêle : http://www.civ.be/fr/plan.shtml

    En résumé, ils disent que l'amenée d'air doit se faire par l'extérieur, directement, et d'éviter de puiser dans le vides-ventilés. Ceci pour la simple raison qu'il y a un risque que des déchets diminuent l'apport d'air frais dans ces mêmes vides-ventilés. De plus, les vides-ventilés peuvent être plus ou moins (ou pas du tout) remplis d'eau, ce qui pourrait mettre à mal l'arrivée d'air dans le poêle.
    Dernier argument : l'odeur qui peut être dérangeante.

    Personnellement, je venais sur ce forum afin de trouver un moyen d'obstruer automatiquement l'arrivée directe d'air en cas de non utilisation du poêle. Je souhaite en effet construire une maison où l'étanchéité à l'air sera proche du critère passif (max 60% de l'air intérieur renouvelé par les fuites d'air, en 1h et sous une pression de 50Pa). Si vous avez eu l'occasion de trouver quelque chose sur ce point, je suis intéressé.
    Le plus grand danger, ce n'est pas notre puissance, c'est notre aveuglement.

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