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Alternatives économiques au foyer ouvert?



  1. #1
    Zebulon38

    Alternatives économiques au foyer ouvert?


    ------

    Bonjour à tous,

    Je suis le nouveau propriétaire d'une maison au chauffage fioul et disposant d'une cheminée à foyer ouvert (donc qui ne chauffe pas ou pire d'après ce que j'ai lu, pourrait faire partir l'air chaud de la pièce dans le conduit).

    Souhaitant profiter de cette cheminée pour réduire ma facture fioul, les spécialistes m'ont déconseillé les solutions
    insert, foyer-insert, soit disant d'un autre age, et m'ont proposé une solution foyer fermé avec distribution d'air chaud.
    Pour cette solution il faut que je prévois un budget d'environ 5000euros.

    Comme je ne suis pas sur que la corvée du rangement des stères de bois, chargement dans la cheminée, nettoyage des cendres me plaise encore dans 10ans, je souhaiterais
    trouver une solution plus économique.

    Les systèmes récupérateurs de chaleur pourraient ils répondrent à ce problème ?
    Avez vous des conseils me donner ?
    Merci d'avance

    -----

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  3. #2
    Zebulon38

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Personne n'a d'avis sur les systèmes récupérateur de chaleur ? C est du marketting ou cela présente une réelle amélioration pour chauffer une pièce?

  4. #3
    Zebulon38

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    En fait je pensais à des systèmes de ce type:
    http://www.videoson.com/acatalog/rec..._cheminee.html

  5. #4
    Jean-Pierre43

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Bonjour.

    Au pays des aveugles les borgnes sont rois.

    Cela améliore le rendement d'une cheminée ouverte.
    Mais si cela double le rendement,de la cheminée qui est très bas approximativement 10 % le résultat sera lui même probablement de 20%

    Si par ailleurs il y a un autre chauffage les calories émises par celui ci partiront dans le conduit.

    Ce n'est pas pour rien que le poêle à foyer fermé a été inventé pour remplacer les cheminées ouvertes.

    Cordialement. Jean-Pierre
    Dernière modification par Jean-Pierre43 ; 06/11/2008 à 10h08. Motif: erreur

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Garlik

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Citation Envoyé par Zebulon38 Voir le message
    Bonjour à tous,
    Souhaitant profiter de cette cheminée pour réduire ma facture fioul, les spécialistes m'ont déconseillé les solutions
    insert, foyer-insert, soit disant d'un autre age, et m'ont proposé une solution foyer fermé avec distribution d'air chaud.
    Pour cette solution il faut que je prévois un budget d'environ 5000euros.
    Ben tiens... C'est peut etre d'un autre age mais ca fonctionne tres bien, avec des rendements entre 50 et 60%. C'est moins qu'un super top-moumoutte foyer ferme de la mort qui tue, mais ca suffit souvent largement.

    On trouve des inserts a a peu pres tous les prix, de 500 a 2000 euros. Rajouter a cela le tubage du conduit (pas forcement obligatoire si le conduit est en bon etat mais c'est plus rasssurant), et on obtient une solution correcte tres loin des 5000 euros demandes.

  8. #6
    Zebulon38

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Je tombe à chaque fois que je m'adresse à des professionnels sur des budgets élevés. Les normes courantes imposent de casser l'actuel caisson, de faire un caisson de décompression (si j ai bien compris), le tubage, la main d'oeuvre.
    A la fin du compte la facture est sacrément salée. et finalement d'un point de vue prix, le cout de l'insert n'est qu'une petite partie de la facture.

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  10. #7
    chataxe

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Bonjour,
    Si tu installe un foyer (non isolé), la chambre de décompression est obligatoire pour éviter de bruler le plafond et plus si affinité.
    Pour un insert : la fumée passe au travers une série de tube et sort directement dessus donc impossible de tuber. C(est le plus facile à installer dans une ancienne cheminés), l’inconvénient c’est que l’on doit sortir le foyer pour ramoner.
    Pour le foyer insert l’appareil est entièrement isolé, il y à une buse pour le raccorder à un tuyau ou tubage et 2 ou 4 emplacement pour des buses pour renvoyer l’air chaud dans des gaines si besoin.
    L’insert à un peut moins de rendement que le foyer insert mais tous deux sont éligible au crédit d’impôts donc au moins 65% de rendement et pas besoin de casser ou juste quelque petites partie pour le passage. Sans compter les éventuels habillages et l’étanché télés 2 peuvent être posé et raccordé en une mâtinée à 2 personnes soit environ 800€ de pose + 1000€ de foyer.
    Mais il est préférable de vendre du matériel plus haute de gamme et je trouve que pour 5000€ ce ne doit pas être du matériel super performant car je regarde actuellement pour installer un foyer Brunner avec aménage automatique de pellet et c’est environ 15.000€, tu pourras leur dire que leur matériel est dépassé.
    Plus sérieusement le choix du matériel dépend des moyens financiers que l’on a et de l’utilisation que l’on souhaite en faire comme pour une voiture, le coupé Porsche c’est bien mais je préfère mon C15 pour transporter du matériel .
    A+

  11. #8
    Zebulon38

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Merci Chataxe !

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Bonjour,
    Pour un insert : la fumée passe au travers une série de tube et sort directement dessus donc impossible de tuber.
    Tu veux dire qu'il n'est alors pas nécessaire de tuber le conduit de cheminée ? J'ai juste à trouver l'insert dont la dimension tient dans la cheminée et le mettre dedans ?? la fumée sort de l'insert et passe dans l'actuel avaloir et donc hop dans le conduit de cheminée?
    et pour cette solution: pas de possibilité de récupération d'air chaud?

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    l’inconvénient c’est que l’on doit sortir le foyer pour ramoner.
    Les ramoneurs sont ils habitués à sortir l'insert pour ramoner?

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Pour le foyer insert l’appareil est entièrement isolé, il y à une buse pour le raccorder à un tuyau ou tubage et 2 ou 4 emplacement pour des buses pour renvoyer l’air chaud dans des gaines si besoin.
    Le tubage est il obligatoire, ou cette buse peut elle donner directement dans le conduit ?

  12. #9
    Garlik

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Eh ben les prix ont bien augmentes en France depuis mon depart... En 2003, mon poele a bois Selestat de Supra m'avait coute 1800 euros tout compris, tubage et pose inclus, hors credit d'impot.

    Donc sinon, y a encore plus simple ; supprimer tout le caisson de cheminee, tuber le conduit et installer un poele a bois a la place de la cheminee. Simple, efficace, meilleur rendement, gain de place. Que demander d'autre ?

  13. #10
    f6bes

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Bonjour Zebulon38,
    Lorsque j'ai construit ,au départ j'ai réalisé une cheminée à "foyer ouvert", sauf que j'ai rajouté un petit plus, j'ai conçu un récupérateur à air chaud avec distribution dans les différentes piéces.
    Je suis arrivé à me chauffer, MAIS faut avoir BEAUCOUP de bois !

    J'ai donc MODIFIE la cheminée et fermée celle ci et rajouté un récupérateur à eau chaude+ qq radiateurs.
    Résultat je n'avais plus 25° dans la salle à manger et beaucoup moins ailleurs.
    Les températures étaient plus équilibrés.
    Pour le bois j'ai nettement diminuer la consommation de cette façon.
    Cela fonctionne depuis plus de 25 ans.
    Entre temps j'ai terminé l'installation du chauffage central à gaz ET j'utilise la cheminée pour réchauffer l'eau de RETOUR vers la chaudiére.
    Certains jours la chaudiére ne démarre meme pas (actuellement) et j'en suis allé à by passé celle ci pour éviter de perdre des calories dans celle ci.
    Mais bien sur ca se paye :bois, cendres, mise en route .... à toi de voir !!
    Mais comme j'ai du bois "gratis" je fais ............l'effort !
    A+
    Ben ça marche!

  14. #11
    f6bes

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Bjr Zébulon38,
    Je n'avais pas visionné ton lien lors de ma réponse précédente.

    Pour le coté d'utilisation PRATIQUE, cela doit pas etre la joie pour enlever les cendres tous les matins,
    avec ce type de récupérateurs !
    Pas facile d'enlever les cendres qui se seront introduites ENTRE les canalisations.
    Pour mémoire la cendre est en partie un "isolant thermique".
    A+
    Ben ça marche!

  15. #12
    Zebulon38

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    OK vous m'avez convaincu !
    Par contre si quelqu'un à réponse à ces questions, je suis preneur !


    Citation Envoyé par Zebulon38 Voir le message
    Merci Chataxe !
    Tu veux dire qu'il n'est alors pas nécessaire de tuber le conduit de cheminée ? J'ai juste à trouver l'insert dont la dimension tient dans la cheminée et le mettre dedans ?? la fumée sort de l'insert et passe dans l'actuel avaloir et donc hop dans le conduit de cheminée?
    et pour cette solution: pas de possibilité de récupération d'air chaud?


    Les ramoneurs sont ils habitués à sortir l'insert pour ramoner?


    Le tubage est il obligatoire, ou cette buse peut elle donner directement dans le conduit ?
    En fait qu est ce qu'apporte le tubage ? plus de sécurité

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  17. #13
    chataxe

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Citation Envoyé par Zebulon38 Voir le message
    OK vous m'avez convaincu !
    Par contre si quelqu'un à réponse à ces questions, je suis preneur !
    Bonjour
    Pour les cotes vas sur le site de Supra, tu trouveras tous les modèles.
    Pour sortir l'insert nous on était habitué mais on les installait aussi, donc prévenir avant le ramoneur et si il est seul prévoir une 2ème personne, ou une table à hauteur pour faire glisser l'insert dessus.
    Pas possible de récupérer l’ai chaud, car il sort par les trous devant, à moins de bricoler une installation pour récupérer la chaleur à cet endroit.
    Pour le Foyer-insert, on n’est pas obliger de tuber, mais dans ce cas le tube devra se finir en entonnoir (partie ouverte en haut) fixé sur le conduit rectangulaire de la cheminée afin d’interdire toute stagnation de suis sur des partie plates (possible en tôle ou maçonné)
    A+

  18. #14
    hippostef

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    A ce propos, quelles sont les marques qui proposent ce type d'insert sans tubage (SUPRA turbo) ?
    Existe-t-il des inserts avec prise directe air exterieur (pas trouve grand chose ) ?

    Merci.

  19. #15
    chataxe

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Bonjour,
    Je connais bien Supra, car c'est leur foyers que j'installais,.
    Pas besoin d'arrivé directe, une grille à proximité sufi, ou si les huisseries sont anciennes, mais dans ce dernier cas il peut y avoir des courant d'air froid pas toujours agréables.
    Je n'ai jamais vu d'insert à prise d'air extérieur.
    A+

  20. #16
    hippostef

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Bonjour,
    Une petite question "technique" sur l'insert turbo de supra.... l'air rechauffe est puise par les 2 ventilateurs en facade mais l'air de combustion est preleve par quelle partie/endroit ?
    J'ai cherche un bon moment sur le net est je n'ai trouve aucune doc d'installation/fonctionnement de cet insert ! Donc si quelqu'un dispose d'une notice, je suis preneur
    Merci.

  21. #17
    chataxe

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Bonjour,

    Tu as une manette de réglage sur la porte du cendrier (entre les 2 prise d’air chaud), tu à aussi de l’air qui entre au dessus de la porte (système vitre propre ou presque + double combustion).

    A+

  22. #18
    jmbleuet

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    bonjour

    je me permets de poser ma question qui touche au sujet de ce topic et les intervenants ont l'air de chercher et de proposer des solutions concevables ( on écarte la soluce s'il y a un problème de sécurité)
    j'ai un foyer ouvert et l'air chuffé par les bûches est éjecté par l'avaloir et les boisseaux du conduit de fumée

    mon idée serait de percer les cotés de la hotte :
    d'un côté une arrivée d'air ( diamètre 10cm) de l'autre un extracteur d'air ( diametre 15cm) qui expulse da,s la pièce l'air chauffé par la chaleur de l'avaloir et du conduit


    un problème que je vois c'est que depuis 20 ans en faisant dans la période froide ( région parisienne) du feu de novembre à mars , les peintures n'ont jamais noirci ( bien sûr j'ai refais le salon tous les 7 /8 ans) mais le foyer ouvert n'a jamais sali les pentures alors qu'avec ce "syteme" ça risque de salir davantage le plafond


    l'autre remarque c'est que l'air aspiré et expulsé est propre , il ne vient pas de la chambre de combustion( l'âtre) puisque cet air est isolé , séparé , grace à l'avaloir et les boisseaux

    qu'en pensez vous ?
    merci

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  24. #19
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Une suggestion :

    et si on installait tout simplement un Bullerjan , trapu et bas , efficace du feu de dieu , dans l'âtre de la cheminée , après avoir fait un tubage dans les normes (conduit inox double-peau ) dans le conduit actuel ?

  25. #20
    hippostef

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Bonjour,

    Tu as une manette de réglage sur la porte du cendrier (entre les 2 prise d’air chaud), tu à aussi de l’air qui entre au dessus de la porte (système vitre propre ou presque + double combustion).

    A+
    Donc si j'actionne la hotte a extraction de la cuisine, il y a de forte chance (voire surement) qu'il y est refoulement de la fumee par ces orifices ?

  26. #21
    chataxe

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Citation Envoyé par jmbleuet Voir le message
    l'autre remarque c'est que l'air aspiré et expulsé est propre , il ne vient pas de la chambre de combustion( l'âtre) puisque cet air est isolé , séparé , grace à l'avaloir et les boisseaux

    qu'en pensez vous ?
    merci
    Bonjour,

    Heureusement qu’il ne vient pas de l’intérieur du foyer, mais s’est ainsi sur tous les foyers et inserts, sinon vous seriez enfumé.

    Le léger encrassement au dessus des bouches de sortie d’air chaud et dû au déplacement des poussières, possible à solutionner avec un filtre, mais la perte de charge oblige à recourir à un ventilateur.

    Si votre cheminée intérieure ne noirci pas les peintures, c’est que vous avez un bon tirage.

    Pour votre cheminée, vous voulez simplement réaliser une sorte de récupérateur de chaleur, mais avec un foyer ouvert, il n’y aura jamais de double combustion donc vous passerez peut-être de 10 à 15% de rendement, mais cela reste infime par rapport au 70%minimum des foyers et inserts.

    A+

  27. #22
    hippostef

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Citation Envoyé par hippostef Voir le message
    Donc si j'actionne la hotte a extraction de la cuisine, il y a de forte chance (voire surement) qu'il y est refoulement de la fumee par ces orifices ?
    bonjour et meilleurs voeux....

    une confirmation de mon hypothese ou que je suis (encore ) a cote de la plaque ???

    merci.

  28. #23
    chataxe

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Bonjour et bonne année,

    Une foi le feu démarré (voir le fil sur les TopDown ) le conduit de fumée exerce une dépression au foyer ce qui lui permet de prend l’air dans la pièce pour la combustion.

    Maintenant si tu allume la hôte, soit l’arrivée d’air frais dans la pièce est suffisante (jour aux portes, grilles…) pour les 2 appareils (hôte de cuisine et foyer) et dans ce cas R.A.S. (attention aussi si VMC) sinon le feu vas s’étouffer, tu verras de la fumée dans l’insert et éventuellement un peu de fumée vat sortir par la porte mais pas plus.
    Avec la hôte de cuisine tu n’arriveras pas à faire une combustion inversé comme sur les chaudières car pas suffisamment de dépression, ou alors tu as une super hôte et plus besoin de faire le ménage, car elle remplace l’aspirateur.

    Donc si besoin, une nouvelle grille pour laisser entrer l’air sera suffisante (la prendre réglable pour la fermer quant pas besoin)


    A+

  29. #24
    hippostef

    Re : Alternatives économiques au foyer ouvert?

    Bonsoir et merci pour la precision.

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