Par quoi remplacer mon chauffage au fioul?

[chataxe]

donc en attendant de gagner au loto ou une augmentation de salaire de 200%,
. Quant aux 17000 euros,CP 77,je ne les ai pas,ils viendraient du crédit à taux préférentiel passé par EDF en transfert de charge,normalement.
Je vais faire venir un entrepreneur pour estimer les travaux d'isolation et on verra ce qu'il me conseillera lui de son coté.

Bonjour,

Pour le crédit pour isolé, à tu regarder ceux de la Région centre, disponible auprès de 3 sociétés, dont EDF (je pense que cela lui rapporte des points carbones, donc moins d'amende à payer)

Pour l'entrepreneur, soit tu à de la chance et il te chiffre une ITE ou comme, majoritairement ils ne jurent que par placo+ 100, il te déconseillera l'ITE.
Pour avoir une liste des artisans susceptibles de te chiffrer ton isolation, contacte le Point Info Energie de ton département

A+
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[invitefb8b0f3d]

salut,

à première vu, l'isolation par l'extérieur semble pas très difficile à mettre en place, faible hauteur des murs, pas de forme compliquée, la surface enterrée est réduite également. Si tu sais faire du collage et monter des légo tu devrais pouvoir le faire toi-même.
Quant au budget, on va considérer 20€/m² pour l'isolant conforme au passivhaus, et 10€/m² pour la couche de finition.
En commençant par le sous sol et en sous toiture, tu auras déjà un gain net. Tu pourras ensuite isoler par l'extérieur, l'été c'est plus agréable que par ce froid.
Si tu absolument un chauffage, prends un poêle à bois, quand tu seras passé en passivhaus, tu pourras toujours le revendre.
Pour ce qui est du budget, il faut aller voir l'ANAH et d'autres organismes préteurs. Ne cède pas aux sirènes des vendeurs de PAC, comme les gaziers, ils savent que dans 10 ans l'habitat sera selon le concept passivhaus.

[invite3366ed02]

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum que je trouve vraiment interessant; et je voulais apporter quelques précisions à " Chesto"
- Combien de personnes êtes vous dans le logement ( pour calculer la consommation de fioul pour l'eau chaude sanitaire, si produite par la chaudière bien sur ).
- Quel est votre T° de confort ? pièces de vies et chambres
- comment est réguler votre chauffage actuellement ??
Tout ceci peut nous permettre déja d'evaluer si oui ou non la conso de fioul actuelle correspond à l'isolation et au mode de vie.

Apres, de toute façon, il y a une règle à respecter ( enfin pour moi ) : avoir le meilleur chauffage au monde pour chauffer les petits oiseaux, ne sert pas à grand chose; donc effectivement comme cela a déja été dit : la base de tout travaux d'amélioration est d'améliorer L'ISOLATION.
Ensuite il faut bien sur définir des priorités dans ces tx d'isolation.
En fonctions des quelques élements indiqués précedemment; il faut isoler les murs ( doublage brique platrière si j'ai bien compris ) ; alors plutot qu'une isolation par l'exterieur ( qui quoi qu'on en dise coute chère ou demande beaucoup beaucoup de temps, pourquoi ne pas injecter entre briques et moellons , un isolant ( vermiculite - ouatte de cellulose ...)
Ensuite isoler le plafond du sous-sol est une priorité, puis changer les fenetres ( thermiquement parlant , le sur-vitrage ne sert à rien).
Pour finir, il faut OBLIGATOIREMENT ventiller ton logement ( car en l'isolant il va devenir une " coccotte minute " et tout ce que cela engendre ...
Bien sur tout cela, n'est que mon opinion. Si tu veux avoir des certitudes, il faut faire réaliser une étude thermique de ta maison....

[chataxe]

; alors plutot qu'une isolation par l'exterieur ( qui quoi qu'on en dise coute chère ou demande beaucoup beaucoup de temps, pourquoi ne pas injecter entre briques et moellons , un isolant ( vermiculite - ouatte de cellulose ...)
.

Si tu te contentes d'isoler en insufflant entre les 2 parois, tu ne vas avoir que 3 à 5cm d'isolation (50% de la RT 2005 qui est déjà pas terrible) et en plus impossible de traiter les très nombreux ponts thermiques (dalles, fenêtres, portes.....), je me demande même si l'laisser le vide d'air ne serait pas plus avantageux par rapport aux couts des travaux (sous réserve).

En isolant de l'extérieur en plus d'avoir une isolation au top, rien n'interdit dans les années à venir, au fur et à mesure que les pièces seront refaites (papier peint, déco...) d'enlever ce doublage se qui gagnera des m² pour une dépense mini, uniquement un enduit à refaire sur les murs+ pourtour du sol.

Pour payer les travaux, j'ai lu sur le dernier Que Choisir, qu'un prêt à tôt 0% était créer par la dernière loi de finance, mais pas encore de décret d'application, maxi 30.000€ avec un maxi de 300€ par m² habitable.

A+

[invite03186840]

L'ITE parait intéressante,couplée à une VMC et le changement des fenêtres.
L'entreprise passe mardi prochain,je verrai ce qu'il en pense et me propose.Je vais continuer à farfouiller pour voir ce que propose l'Etat et consorts.
Merci

[invite3366ed02]

(50% de la RT 2005 qui est déjà pas terrible)
A+

Tout à fait d 'accord avec toi, mais la RT 2005 ne concerne que les constructions neuves. Pour la rénovation, il existe une RT Rénovation qui ne demande pas autant d'exigence.
Je pense qu'il faut arreter de vouloir tout faire au mieux dans de l'ancien, sinon autant détruire la maison et en faire une neuve.

Ne jamais perdre d'esprit qu'il s'agit de rénovation de logement donc totalement different du neuf.

[chataxe]

Bonjour,

Le but n’est pas de vouloir ou pas respecter une norme, mais bien de vouloir faire des économies sur le chauffage, sans pour autant avoir recourt à une clim pour l’été.

Avec un ITE (+le reste) bien conçue et posée on peut y arriver, surtout sur un pavillon de ce type qui ne présente pas de difficulté.
Donc libre à toi si tu préfère payer une consommation de gaz fioul ou élec durant le reste de ta vie ou investir (pour un coup proche d’une PAC) dans une bonne isolation qui elle sera rentable la durée de vie de la maison.

Mais il ne faut surtout pas ce dire que dans une ancienne maison on ne peut avoir le confort d’une maison neuve et pourquoi s’arrêter à la RT2005, qui de toute façon sera remplacée, je le répète le but est le minima de consommation tout en gardant le confort et pas le strict minimum exigé par la loi.


Mais je trouve dommage cet esprit (typiquement français ?) de ne pas vouloir faire avant que la loi l’impose, c’est pareil pour les trie sélectifs, dans certaine commune il y a des amande, dans d’autre il paye pour les personnes apportent leur déchés triés, et la liste est encore longue,on est donc vraiment incapable de voire plus loin que le bout de notre nez ?

A+

[invite3366ed02]

Bonjour,

Le but n’est pas de vouloir ou pas respecter une norme, mais bien de vouloir faire des économies sur le chauffage, sans pour autant avoir recourt à une clim pour l’été.


Mais je trouve dommage cet esprit (typiquement français ?) de ne pas vouloir faire avant que la loi l’impose,
A+

Tout à fait d'accord avec toi, bien sûr; mais le problème n'est pas la. La question première est : quel investissement je peux me permettre à ce jour et comment l'utiliser au mieux.
C est sur qu'une ITE est l'idéal mais sauf erreur de ma part il en coute environ 120 à 150 €/m²...tout le monde ne peux pas .

[invite03186840]

C'est surtout une question de rapport Prix/rendement pour le prochain hiver qui sera aussi une base pour une évolution continue.
Si nous avions 20000 euros maintenant sur notre compte,nous ferions une ITE complète,enfin je pense,car il ne nous faudrait que très peu de fioul pour l'hiver prochain.Mais comme nous venons de contracter notre crédit immo pour loooooonnntemps,notre pouvoir d'emprunt est restreint d'où l'idée de départ du transfert de charges. Et je pense que beaucoup de gens se trouvent dans cette situation car un grand nombre de maisons en vente sont équipée au fioul.
Certains rasent l'intérieur et repartent de quasi zéro quand ils peuvent inclure les couts de travaux dans l'emprunt et d'autres,comme nous,doivent y aller au fur et à mesure que nos maigres salaires tombent.

RAA raph a plutôt bien saisi notre fébrilité financière,le pas trop cher possible qui nous fera économiser d'abord à court et moyen terme,le reste,on verra après.

[invite390985eb]

Comme dit sur ce forum, commence par isoler tes murs (intérieur si ta pas le budget de 70 à 120 euros en extérieur le m2 c'est pas donné à tous le monde), changer tes vitrages de fénêtres (il existe des solutions en double vitrage de rénovation type Climaplus de saint gobain avec des joints metalliques sur les cadres extérieurs qui sont performants et qui te permettent de garder tes menuiseries si elle sont en bon état : en 2006 cela m'avait coûté 500 euros par fenêtre sachant qu'il y a un crédit d'impôt de 25%)
Enfin achète un poële à bois

Puis avec tes éconmies tu pourras améliorer l'isolation et investir dans un système solaire ou une chaudière à Bois.

[chataxe]

RAA raph a plutôt bien saisi notre fébrilité financière,le pas trop cher possible qui nous fera économiser d'abord à court et moyen terme,le reste,on verra après.

Bonjour,

OK pour l'économie de conso avec COP supérieur à 3 si +7° extérieur, mais à -7° voir moins votre cop doit être proche de 1, donc pour les pic les PAC n'on aucun avantage par rapport au autre chauffage.

Si tous le monde était équipé de PAC, EDF aurait explosé, car cela voudrait dire que peut de demande si temps doux mais très forte demande pas temps froid, impossible donc à gérer car on ne sait pas accumuler l’électricité.

A+

[chataxe]

Philou si tu peux supprimer mon précédent message c’était pour le fil sur les PAC.
Merci et toutes mes excuses

[chataxe]

RAA raph a plutôt bien saisi notre fébrilité financière,le pas trop cher possible qui nous fera économiser d'abord à court et moyen terme,le reste,on verra après.

Bonjour,

Je te rappel que tu voulais acheter une PAC, ce que je disais c’est que cet investissement doit être fait pour diminuer ta consommation énergétique et non trouver un placébo qui parait rentable au début (avant les panne, hausse……..)
Pour info, regarde le poste 99 de ce fil :
http://forums.futura-sciences.com/ha...partout-6.html

Pour le coté financier, c’est certain que l’on ne peut pas tous faire au mieux, chez moi, l’isolation est loin d’être parfaite, elle sera améliorée quant j’aurais les finances, mais je n’investi pas non plu dans une PAC, le chauffage est assuré par une petite chaudière électrique (investissement minimum, énergie + ou – cher que le fioul suivant le prix de ce dernier, mais pas d’entretien).

Mais c’est certain que comme d’habitude, ce sont les personne ayant le plus d’argent (et intelligentes) qui pourront économiser plus, comme le dit le proverbe, "l’argent vat aux riches".

Par contre si tu réalise toi-même les travaux tu feras une belle économie, mais plus de prêt à tôt 0% ni de crédit d’impôt.
Attends le devis de l’artisan, mais si cher, consultes en d’autres, dans mon secteur, j’ai remarqué que c’était des entreprises de peinture-ravalement, qui prenaient cette niche, les maçons restants avec leur placo.


La seul solution reste encore une foi l'isolation (sauf cas particulier)

A+

[invite03186840]

Hello,
J'ai discuté avec un collègue ce matin et lui fait son isolation par l'extérieur en fixant des linteaux (ou je ne sais quoi),laine de roche ou de verre et pour l'habillage,lambris PVC.
Ça m'a étonné,et vous?

Pour ta chaudière elec,tu sais ce que ça représente en équivalent fioul?
Car si ce n'est pas une PAC,ça ne pourra être qu'une chaudière elec ou à bois.
Le bois,faut le surveiller et l'élec,c'est les centrales...??
J'ai beau fouillé dans les discussions,je crois que personne n'a trouvé le mode de chauffage le plus éconologique!

[invitefb8b0f3d]

Hello,
...
J'ai beau fouillé dans les discussions,je crois que personne n'a trouvé le mode de chauffage le plus éconologique!

Si, pas de chauffage, selon la RT2020

[invitec27b7f8c]

He oui !
On n'arrète pas de le répéter ici ...
Ce qui (devrait) définir le niveau écologique d'une habitation, ce n'est pas :
son système de chauffage
mais :
son besoin de chauffage ...

[Ulyssesourd]

J'ai beau fouillé dans les discussions,je crois que personne n'a trouvé le mode de chauffage le plus éconologique!

L'énergie la moins chere est celle que l'on ne consomme pas ! Et dis moi quelle est cette énergie?

[invite03186840]

C'est le vent que je brasse à essayer de trouver la meilleure éconolosolution,lol.

Sinon,j'ai trouvé un chauffagiste qui devrait,je l'espère,me donner un avis moins partisan que les 2 commerciaux que j'ai rencontrés,"spécialistes" en PAC uniquement.
En effet,celui-ci fait de tout et c'est une PME de 14 personnes env,donc je pourrai lui poser des question sur les PAC,poele bois,etc.
Et juste après,le plaquiste-isolateur passe,vivement mercredi,je crois que je serais pas mal situé au niveau des idées,solutions et budget(par entreprise et par moi-même selon...).

C'est par ici,si vous voulez voir et me dire ce que vous en pensez.http://www.camus-sarl.fr/index.html

[chataxe]

Bonjour,
Vas chez Renault et demande leur si pour toi vaudrait mieux une Twingo ou une VelSatis ?
Sur la 1ere page de leur site (du chauffagiste pas de Renault) 2 PAC, 1 solaire et 1 planché chauffant, de même que Renault ne vat pas te conseiller les transports en commun, il ne vat pas te conseiller la solution la moins cherre, lui aussi doit gagner de l’argent.

Je te le répète mais vas voir le Point Info Energie de ton département, eu ils ne font que conseiller et c’est gratuit.

Pour l’équivalence, 10.000kw énergétique sont produite par 1.000litre de fioul, ou 781kg de propane ou 10.000kW électrique ou 8 stères ou 2,1T de pellet.
Modérer en + ou - avec les rendements des appareils, pour l’électricité, 100% de rendement.

A+

[invitefb8b0f3d]

Pour l’équivalence, 10.000kw énergétique sont produite par 1.000litre de fioul, ou 781kg de propane ou 10.000kW électrique ou 8 stères ou 2,1T de pellet.
Modérer en + ou - avec les rendements des appareils, pour l’électricité, 100% de rendement.

A+

Pour l'électricité, il faut tenir compte de l'énergie fourni au générateur, sinon c'est un peu triché.

[invite03186840]

Dites-moi!
Est-ce que les hourdis béton et les traverses qui les maintiennent sont difficiles à percer?
Si je trouvais quelque chose de plus léger que des chevrons pour fixer au plafond du sous-sol,je pourrais y mettre de la laine de roche en rouleau ou semi-rigide et remette en travers des tasseaux pour maintenir tout ça.Et quand on aura les moyens,on s'occupera de l'habillage pour l'esthétique.

Si c'est la laine de roche qui est la plus performante et moins chère.
D'ailleurs,laine de roche ou de verre?

[chataxe]

Bonjour,
Les hourdis se perce facilement, mais sont fragiles, c’est un peu comme un parpaing sur chant, les poutres, elles sont plus dure, mais pas de gros trous dedans.
La laine de roche est normalement plus chère, mais résistent mieux à l’humidité,.

L’une des techniques courante pour isoler un plafond est les pates + railles métalliques pour placo, ainsi tu retrouve un plafond propre et droit.
Mais de combien de cm dispose tu pour le plafond?
A+

[invite03186840]

J'ai 2m,donc une épaisseur de 5 à 8cm serait pas mal.
Sinon,j'ai pensé aussi à poser des anneaux sur les murs,à une distance qui reste à déterminer les uns des autres,à 5 ou 8cm du plafond et de fabriquer avec de la corde,corde à linge ou autre(vos idées sont les bienvenues) une espèce de filet qui plaquerait,sans l'écrasée, la laine de verre au plafond.
Je peux aussi tenter de trouver un profilé percé régulièrement qui m'éviterait de poser des anneaux et faire moins de trous.

Qu'en pensez-vous?

En plus,l'avantage de la laine de roche au polystyrène est que je n'aurai pas de découpe pour la tuyauterie.

[chataxe]

Bonjour,

Oui, mais le désavantage des laines minéral, c’est les fibres qui volent nt, donc soit un placo dessous sinon le sous-sol deviendra irrespirable.

Et pour la pose, ces laines sont très fragiles, donc prendre de la semi rigide au minimum, je te préviens pour la pose, ça gratte …...


A+

[invite03186840]

J'ai cru voir qu'il existait des suspentes pour hourdis béton,ce serait moins galère que de percer "oite mille trous".
Je vais approfondir ces recherches en attendant l'artisan mercredi.