pompe à chaleur

[invitebc028e3e]

merci je comprend de mieux en mieux le fonctionnement;
ma cuve est en béton elle est enterrée.
encore une question, mon plancher chauffant fait plancher rafraichissant l'été ça ne pose pas de problème?
-----

[yves35]

bonsoir,

je ne crois pas avoir vu vos besoins de chaleur exprimés sur les post précédent
-position géographique et altitude
-quelle surface à chauffer (ou volume)?
-quelle isolation ext ou int,épaisseur
-quels vitrages,surface,simple ou double ,peu émmisif?
-quel température de distribution ?
-quelle consommation actuelle en énergie de chauffage?

Il est exact que votre installation n'est pas courante mais préchauffer par le solaire de l'eau qui va servir de source chaude à une PAC çà existe déjà et il existe même des accumulateurs combinés étudiés pour çà chez jeni
http://www.jenni.ch/
. Ca me fait penser à l'installation de Pierre Rossel
http://www.sebasol.ch/realisations.asp?id=350
mais dans une maison minergie...

Alors préchauffer avec du solaire ,oui c'est possible ,mais faut il le faire? Mine de rien je suis en train de vous demander si votre maison est assez isolée pour que çà vaille FINANCIEREMENT le coup de travailler sur votre apport d'énergie plutôt que de travailler sur la réduction de vos besoins.C'est a dire ou un euro investit aura le plus d'impact à confort égal.La réponse est en partie là:
http://www.sebasol.ch/archives/2008/...2017.05.08.pdf

Dans le cas ou l'isolation n'est pas l'option la plus productive comment utiliser l'existant? je pense à votre méga cuve.Je pense également à l'installation de jfbout qui fait avec 10 m² de stock:
http://mlorenzen.free.fr/Fr/index.html et sa cuve
http://mlorenzen.free.fr/Fr/hydroaccumulation.html
Est elle isolée?,comment ?ses pertes thermiques profitent elles au logement?la circulation d'eau est elle optimisée?c'est à dire utilisez vous la stratification des fluides qui fait que l'eau la plus chaude se trouve TOUJOURS en haut du stock et la partie froide en bas donc il faut piquer la chaleur tout en haut et rejeter le froid tout en bas
Si vous n'avez pas une isolation suffisante il ne faut pas espérer progresser sans isoler la cuve mais vous pouvez vous limiter à isoler le dessus et les cotés (à cause de la stratification ,le fond est froid).


Il y a une discussion intéressante par quelqu'un de compétent sur un forum solaire:
la question concernant les gros volumes de stockage;
http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordr...orum=&f=detail
la réponse;
http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordr...orum=&f=detail

Ce qui est déterminant c'est le niveau d'isolation.Si vous faites du solaire il sera peut être plus intèrésant de faire un installation classique et de laisser la pac en appoint car j'ai peur que les pertes de votre stock soient rédhibitoires.Mais tout cela se modélise très bien avec un logiciel comme polysun. Vous pouvez faire une simulation en passant par frédéric MIKIETA sur la forum APPER:
http://forum.apper-solaire.org/portal.php et
http://www.apper-solaire.org/?Calculs
(le prix est modique comparé à la qualité du service)

yves

[herakles]

ma cuve est en béton elle est enterrée.
encore une question, mon plancher chauffant fait plancher rafraichissant l'été ça ne pose pas de problème?

Comme dit Yves35, on n'a pas beaucoup de renseignements à part la contenance et le débit d'eau de la PAC (3m3/h avec un delta de 10°C) qui en dit long sur vos besoins de chaleur

des photos de la maison ,des plans , la position de la cuve en béton par rapport à la maison , son étanchéité ou son isolation ...

trop rafraîchir un plancher est dangereux en été = condensation au sol par temps lourd : attention aux glissades..tapis humides..

A propos de la cuve , si elle est sous la construction , ses déperditions profiteront effectivement (dixit Yves35) à la maison si cette dernière est bien isolée -par l'extérieur par exemple..d'où l'intérêt accru des capteurs solaires..

je ne crois pas avoir vu vos besoins de chaleur exprimés sur les post précédent

ils sont résumés dans la phrase : 3m3/h de soutirage par la PAC avec un delta Té de 10°C...ca en dit long sur les besoins de chaleur...

[invitebc028e3e]

bonsoir,

je ne crois pas avoir vu vos besoins de chaleur exprimés sur les post précédent
-position géographique et altitude
-quelle surface à chauffer (ou volume)?
-quelle isolation ext ou int,épaisseur
-quels vitrages,surface,simple ou double ,peu émmisif?
-quel température de distribution ?
-quelle consommation actuelle en énergie de chauffage?

Il est exact que votre installation n'est pas courante mais préchauffer par le solaire de l'eau qui va servir de source chaude à une PAC çà existe déjà et il existe même des accumulateurs combinés étudiés pour çà chez jeni
http://www.jenni.ch/
. Ca me fait penser à l'installation de Pierre Rossel
http://www.sebasol.ch/realisations.asp?id=350
mais dans une maison minergie...

Alors préchauffer avec du solaire ,oui c'est possible ,mais faut il le faire? Mine de rien je suis en train de vous demander si votre maison est assez isolée pour que çà vaille FINANCIEREMENT le coup de travailler sur votre apport d'énergie plutôt que de travailler sur la réduction de vos besoins.C'est a dire ou un euro investit aura le plus d'impact à confort égal.La réponse est en partie là:
http://www.sebasol.ch/archives/2008/...2017.05.08.pdf

Dans le cas ou l'isolation n'est pas l'option la plus productive comment utiliser l'existant? je pense à votre méga cuve.Je pense également à l'installation de jfbout qui fait avec 10 m² de stock:
http://mlorenzen.free.fr/Fr/index.html et sa cuve
http://mlorenzen.free.fr/Fr/hydroaccumulation.html
Est elle isolée?,comment ?ses pertes thermiques profitent elles au logement?la circulation d'eau est elle optimisée?c'est à dire utilisez vous la stratification des fluides qui fait que l'eau la plus chaude se trouve TOUJOURS en haut du stock et la partie froide en bas donc il faut piquer la chaleur tout en haut et rejeter le froid tout en bas
Si vous n'avez pas une isolation suffisante il ne faut pas espérer progresser sans isoler la cuve mais vous pouvez vous limiter à isoler le dessus et les cotés (à cause de la stratification ,le fond est froid).


Il y a une discussion intéressante par quelqu'un de compétent sur un forum solaire:
la question concernant les gros volumes de stockage;
http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordr...orum=&f=detail
la réponse;
http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordr...orum=&f=detail

Ce qui est déterminant c'est le niveau d'isolation.Si vous faites du solaire il sera peut être plus intèrésant de faire un installation classique et de laisser la pac en appoint car j'ai peur que les pertes de votre stock soient rédhibitoires.Mais tout cela se modélise très bien avec un logiciel comme polysun. Vous pouvez faire une simulation en passant par frédéric MIKIETA sur la forum APPER:
http://forum.apper-solaire.org/portal.php et
http://www.apper-solaire.org/?Calculs
(le prix est modique comparé à la qualité du service)

yves

Bonjour,
Position géographique, Le var bord de mer
surface 400 m2 avec plancher chauffant et 250m2 avec radiateur
Double vitrage,habitation exposition sud/ouest.
Pas d'evaluarion pour le cout,maison neuve.

[invitebc028e3e]

Bonjour,
Position géographique, Le var bord de mer
surface 400 m2 avec plancher chauffant et 250m2 avec radiateur
Double vitrage,habitation exposition sud/ouest.
Pas d'evaluarion pour le cout,maison neuve.

Connaissez-vous quelqu'un qui pourrait venir sur place pour se rendre compte de la situation?

[yves35]

bonsoir,

Position géographique, Le var bord de mer

alors la ! ya pas photo compte tenu des dju de votre département dju var=1338 )vous n'avez pas besoin de système de chauffage. La douceur du climat vous permet moyennant une isolation raisonnable de l'ordre de minergie de vous contenter d'un appoint pour les quelques jours les plus froid (et peut être pas tous les ans).

si vous vous insrivez sur le site de cite maison vous aurez accès à une serie d'étude sur les performances à atteindre pour viser le critère maison passive:
http://www.citemaison.fr/scripts/mai...?ville=nice_cm
passer la curseur de la souris sur leur tableau pour voir les détails.

Ce n'est pas une étude thermique de votre maison en particulier mais vous pouvez voir qu'il est très facile d'arriver au standard passif avec des systèmes consrtuctif courant et bien maitrisés.Il faut juste un peu de soin dans la mise en oeuvre de l'étanchéité à l'air.

Il n'est pas justifié d'installer un chauffage classique dans votre climat.Quelque radiants font l'affaire compte tenu du faible besoin à couvrir.Mais soignez la mise en oeuvre de l'étanchéité à l'air.Qui à eu l'idée de faire une cuve de 80 m3? avant de faire quelque intervention sur le chauffage vérifiez les fuites d'air =faites un blow-door test. c'est là que vous avez le plus à gagner.Cherchez sur ce site les interventions de seb mp 35 il en a fait un.

surface 400 m2 avec plancher chauffant et 250m2 avec radiateur

N'y voyez pas malice ou jalousie de ma part,mais c'est quoi votre batiment? un hotel? un résidence collective?

yves

[herakles]

Alors là , je suis sur le c.. je n'imaginais pas une seconde que cette construction se trouve dans le VAR avec une telle consommation pour la PAC !!

Yves 35 , attendons de voir la maison varoise ..et comment est l'architecture : y a des chances qu'elle soit difficilement isolable pour atteindre le standard passif .. par exemple , une maison provencale avec terrasses , décrochés , pigeonnier rond , etc..ca doit être bourré de ponts thermiques....

donc deux stratégies :

-soit capter et "booster " la cuve de 80m3 pour couvrir les trop gros besoins de chauffage

-soit isoler à donf , suivant tes conseils , pour atteindre le standard passif

-soit un panachage des 2 = isoler et diminuer la surface des capteurs en conséquence ..

Des photos seraient les bienvenues..