calcul de déperdition et puissance de chauffage ????

[invitedc23a251]

Bonjour à tous,

je parcours ce forum depuis plusieurs semaines et cela me permet de me guider dans mon projet de maison.

Pour le moment je souhaite étudier la configuration suivante :

- maison de plein pied en brique bvg thermo de 20cm et à joint mince
- isolation intérieur laine de verre isover GR32 en 10cm
- isolation des combles perdus avec 30cm de cellulose
- fondation sur terre plein avec isolation sous dalle flottante et isolation périphérique.
- huisserie de qualité peu émissive en bois ou mixte bois/alu, et contre-vent en bois.
- aucune ouverture au nord
- grande baie plein sud (3,5m de large mini)
- VMC hygroréglable

Ma question est de savoir si dans une telle configuration des radiateurs électriques chaleur douce de 750W seraient suffisant pour des chambres de 12m²?

J'ai regardé les feuilles de calculs de déperdition, fait des recherches sur internet mais je m'y perd complètement

il y a 2 chambres de 12m² avec des fenêtres plein Ouest pour l'une et plein Est pour l'autre. C'est 2 chambres sont sur le pignon nord ...

J'allais oublier de préciser que c'est pour une maison dans les Deux-Sèvres (entre Niort et Poitiers) et que l'on ne chauffe pas beaucoup (max 18° dans les chambres en journée et 16° la nuit mini)

Alors pour l'instant mes recherches ont aboutit sur du "qui peu le plus peu le moins" ; "recette à la louche" .... mais cela ne me satisfait pas ...
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[herakles]

fondation sur terre plein avec isolation sous dalle flottante et isolation périphérique.

- quelque part il y a un isolant de trop...si l'isolant est INTERIEUR , avec isolant sous la dalle flottante = pourquoi isoler la périphérie ( à moins que vous vouliez dire la périphérie de la dalle flottante et non les fondations ?? )

je trouve que votre maison manque un peu d'inertie en égard à l'orientation des baies vitrées (grande baie plein sud )

il faudra que votre dalle flottante soit sacrément épaisse (mini 30cm)..dans cette pièce où se trouve la grande baie vitrée
ou isoler sous le hérisson (20 à 40 cm hérisson + dalle de 20 ) pour éviter les suchauffes estivales et profiter des apports solaires hivernaux ..

Dommage par ailleurs que vous n'isoliez pas par l'extérieur , car le choix des radiateurs "chaleur douce" se marie bien avec une habitation possédant une forte inertie et est une bonne option pour bien gérer les apports solaires , gratuits et en appoint d'un poele bois...

jetez donc un oeil la-dessus ..

http://www.architecturenaturelle.com/projets-101-2.html

quant aux puissances maximales de déperditions , indiquez donc les surfaces du toit , des murs , des vitrages , du sol , le volume habitable .

et de multiplier chaque surface par leur U respectif , de faire leur somme totale et de multiplier par les écarts de température de la période la plus froide (janvier ) sans oublier le poste "renouvellement d'air " et " ponts thermiques linéïques" .

Vu le niveau d'isolation (30cm cellulose au toit et 10cm LDV+brique bgvthermo ) : 750W = largement suffisants pour une pièce de 12m2 .

[invitedc23a251]

Avant tout : merci beaucoup d'avoir prit le temps de me répondre

- quelque part il y a un isolant de trop...si l'isolant est INTERIEUR , avec isolant sous la dalle flottante = pourquoi isoler la périphérie ( à moins que vous vouliez dire la périphérie de la dalle flottante et non les fondations ?? )

Je mettais fait la même réflexion en voyant cette solution proposée sur une brochure d'Isover ...

je trouve que votre maison manque un peu d'inertie en égard à l'orientation des baies vitrées (grande baie plein sud )

il faudra que votre dalle flottante soit sacrément épaisse (mini 30cm)..dans cette pièce où se trouve la grande baie vitrée
ou isoler sous le hérisson (20 à 40 cm hérisson + dalle de 20 ) pour éviter les suchauffes estivales et profiter des apports solaires hivernaux ..

bon ben ca va pas alors
je pensais que 10cm suffirait
je vais me replonger dans les discutions du forum pour intégrer cette donnée ...

Dommage par ailleurs que vous n'isoliez pas par l'extérieur , car le choix des radiateurs "chaleur douce" se marie bien avec une habitation possédant une forte inertie et est une bonne option pour bien gérer les apports solaires , gratuits et en appoint d'un poele bois...

Dans un premier temps je voulais étudier mon budget pour une maison avec des solutions "conventionnelles" mais avec du bon sens (bonne orientation; bonne isolation ....). Par exemple on a opté pour un plein pied pour limiter au maximum le ponts thermiques étant donné le choix de l'isolation par l'intérieur.

quant aux puissances maximales de déperditions , indiquez donc les surfaces du toit , des murs , des vitrages , du sol , le volume habitable .

et de multiplier chaque surface par leur U respectif , de faire leur somme totale et de multiplier par les écarts de température de la période la plus froide (janvier ) sans oublier le poste "renouvellement d'air " et " ponts thermiques linéïques" .

Faut que je mis mette sérieux
en gros c une maison rectangulaire de 8,5m * 17m (mesure extèrieur) un pignon (8,5m) plein sud ...
En plus de la baie vitrée plein sud, j'ai prévu environ 16m² de fenêtre (est et ouest ; rien au nord )

Vu le niveau d'isolation (30cm cellulose au toit et 10cm LDV+brique bgvthermo ) : 750W = largement suffisants pour une pièce de 12m2 .

ah donc ça vaut le coup alors ! car mine de rien ça fait déjà gagner des sous pour l'abonnement EDF et des radiateurs moins encombrant

Merci encore ...

[herakles]

Et puisque vous êtes sur un terre-plein , étudiez donc la possibilité d'isoler seulement en "vertical" sur 1m de profondeur autour des fondations = inutile alors d'isoler SOUS la dalle

les apports solaires passifs par des vitrages bien orientés au SUD , SE et SO +vos activités de la journée + poéle + apports gratuits internes (PC, cuisine ..) suffiront à tempérer cette dalle

Mais vous devirez étudier très sérieusement les bienfaits d'une isolation par l'extérieur qui au final ne coûte pas si cher que cela= gein de place , économie sur le gros oeuvre , suppression des ponts thermiques , économies de 20% en plus sur le chaufage et sur la puissance à installer = une grosse inertie "lisse" les températures et vous permet de faire face aussi bien aux vagues de froid et aux canicules ..

étudiez bien la fiche de la maison du Clos , les photos ..http://www.architecturenaturelle.com/projets-101-2.html

Et jetez un coup d'oeil sur "stockage intersaisonnier et tunnels à galets " et sur l'étude thermique ci-dessous :http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post1969777

au final , pour une maison de 100m2 avec isoaltion extérieure et forte inertie + vitrages sud + petite serre avec ventilation , vos besoins de puissance s'élèveront à 4~5 KW maximum

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitedc23a251]

Mais vous devirez étudier très sérieusement les bienfaits d'une isolation par l'extérieur qui au final ne coûte pas si cher que cela= gein de place , économie sur le gros oeuvre , suppression des ponts thermiques , économies de 20% en plus sur le chaufage et sur la puissance à installer = une grosse inertie "lisse" les températures et vous permet de faire face aussi bien aux vagues de froid et aux canicules ..

On n'y pense et se pose la question. Dans un premier temps j'étudie un projet "conventionnel" afin par la suite d'avoir une base de réflexion pour étudier les possibilités "moins conventionnelle" comme par exemple l'isolation extérieur ou les MOB. En tout cas on ne veut absolument pas d'isolation extérieur genre polystyrène on veut une maison pas un thermos ! (héhéhé je vais me faire des copains ...)

Et puisque vous êtes sur un terre-plein , étudiez donc la possibilité d'isoler seulement en "vertical" sur 1m de profondeur autour des fondations = inutile alors d'isoler SOUS la dalle

Ah oui pas bête car cela résoudrait mon "soucis" d'inertie. En plus on est pas très chaud pour du chauffage au sol ...

Merci pour les pistes de réflexion

[herakles]

En tout cas on ne veut absolument pas d'isolation extérieur genre polystyrène on veut une maison

mais oui , mais oui , très chère...

ITE ne veut pas dire =PSE collé sur mur !! il y a cent façons d'isoler par l'extérieur et de garder une bonne inertie grâce au mur intérieur !

-ossature bois en chevrons de 5/15 fixée chevillée sur le mur
avec remplissage de panneaux respirants =laine de roche , laine de verre, laine de bois , puis crépi sur panneaux de fibre de bois(même technique que les MOB)

-ossature bois + remplissage avec ouate de cellulose floquée +panneaux de fibre de bois + crépi respirant

-ossature bois+laine de roche 2 couches + pare-pluie+lame d'air+treillis métal nergalto ou stucanet + crépi classqiue

-idem , mais bardage bois, clins , vêture de panneaux fibre-ciment ,ardoises , etc à la place du crépi

-panneaux spéciaux de laine de roche Rockwool 431 (ep=145mm) avec crépi directement passé dessus (assez respirant pour le mur)

-bardages aciers ou alu avec isolant sur ossature bois ou métal

-double-mur à la "hollandaise" ou à la toulousaine .

-bottes de paille montées contre le mur ( voir le blog de emmanuel 30)

-liège collé à la chaux sur les murs de brique ou de parpaings (cf "la maison du Clos" )

En plus "élaboré " = cette vidéo montre une maison à ossature bois doublée INTERIEUREMENT de briques à bancher remplies de béton ou de terre pour l'inertie , en somme l'inverse de ce qui est décrit plus haut= on monte l'isolant d'abord puie le mur à l'intérieur http://www.dailymotion.com/related/x...mmente-sur-lha

Bref tout est possible ..suffit de se renseigner ..

[inviteb53e2f2d]

...économies de 20% en plus sur le chaufage et sur la puissance à installer = une grosse inertie "lisse" les températures...

Tiens c'est cette donnée là que je cherchais justement. Je m'incruste...

20% d'économie supplémentaires par rapport à un bilan thermique simple du gain à attendre d'une isolation classique (intérieure)?

Mais 20% de quoi exactement.

Je suis entrain de faire un dossier pour convaincre la copro. Les chiffres sont pour un appartement de 85m² env., murs extérieurs de 40cm en brique pleine.

D'après la feuille de calcul, avec l'isolation nous passerions pour les besoins en chauffage, (de mémoire, je n'ai pas les chiffres sur moi) de 15000kWh à 4500kWh, ce qui fait une baisse de 70% de la consommation.

Le fait qu'elle soit extérieure ramène ce chiffre à 4500x0.8=3600kWh, c'est ça? (soit 15000x(1-0.7)x(1-0.2))

L'autre manière de calculer aurait été
15000x(1-(0.7+0.2))=15000x0.1=1500kWh
Dans ce cas on considère 20% d'économie supplémentaire qui viennent s'ajouter au 70% de départ.

Oui je sais, le père noël tout ça... Ceci dit, vue l'inertie que représente nos murs, je pense qu'on peut s'attendre à un résultat à mi chemin entre les deux .

Qu'en penses-tu Herakles?

[herakles]

Le fait qu'elle soit extérieure ramène ce chiffre à 4500x0.8=3600kWh, c'est ça? (soit 15000x(1-0.7)x(1-0.2))

oui c'est cela = ces 20 % représentent une somme de divers % d'économies attribués :

-au traitement plus efficace des ponts thermiques (5 à 10%)
-à l'inertie de la construction = plus les murs sont lourds , plus est grande l'inertie et plus on retarde la mise en chauffe puisqu'on vit encore sur les derniers apports solaires d'automne ; en hiver , les grands pics de froids n'appellent pas de surconsommation du moins dans ls premiers jours , au printemps ,les apports solaires par les vitrages contribuent à couper plus tôt le chauffage ..

Bien entendu, cela dépend aussi de l'orientation des fenêtres et des pratiques des occupants (fermer les volets , ne pas ouvrir à tout bout de champ les fenêtres au moindre rayon de soleil...)

-autre avantages = pas de perte de place , protection améliorée des murs des immeubles qui souffriont moins des chocs thermiques .

[invitedc23a251]

mais oui , mais oui , très chère...

ITE ne veut pas dire =PSE collé sur mur !! il y a cent façons d'isoler par l'extérieur et de garder une bonne inertie grâce au mur intérieur !

J'en suis pleinement conscient ... cependant dés que je me renseigne sur de l'isolation extèrieur le PSE arrive en courant !!

Question peut être idiote : la BGV thermo elle a une inertie acceptable ??

[invitedbb5457c]

J'en suis pleinement conscient ... cependant dés que je me renseigne sur de l'isolation extèrieur le PSE arrive en courant !!

Quand tu te renseignes sur l'isolation par l'intérieur, je pense que le PSE arrive en courant aussi. Malheureusement !

L'isolation répartie est souvent un mauvais compromis :
- isolation moyenne (ou alors il faut des murs super épais, donc super cher...)
- il reste des ponts thermiques au niveau des planchers (c'est quand même mieux qu'une isolation par l'intérieur !)
- l'inertie est moyenne (il ne faut compter que la moitié de l'épaisseur du mur, et, de plus, le matériaux est léger)

[invitedc23a251]

Quand tu te renseignes sur l'isolation par l'intérieur, je pense que le PSE arrive en courant aussi. Malheureusement !

Non, mais la laine de verre bas de gamme en 7cm : oui ! accompagné d'un "c'est largement suffisant mon petit monsieur" !

[herakles]

Question peut être idiote : la BGV thermo elle a une inertie acceptable ??

Hélas non , 5 fois moins qu'avec du béton banché en 15cm d'épaisseur ou un mur de briques pleines en 15 cm :

si tu te lances dans une ITE bien faite , il faut mieux prendre de la brique ordinaire lourde ..plus c'est lourd , mieux c'est

ex = bloc à bancher stepoc , 15 cm d'épaisseur ,rempli avec du béton + le feraillage qui va avec = inertie lourde = dans les 300kg/m2 , ou 0.22 Kwh/m2/°C de chaleur massique au m2

associé à un isolant extérieur de 16cm = R=4.5 avec le mur
sur une épaisseur totale de 15+16 = 31 cm brut hors enduit

la brique BGV thermo en 20= 150kg/m2 et 0.04 Kwh/m2/°C avec un R de 1.1 à 1.2 il faut donc lui ajouter 12 cm de PSE ou LDR pour arriver au même R que ci dessus MAIS avec 5 fois moins d'inertie ...

à toi de voir ...

200m2 de mur *0.22*3°C = 132 Kwh de stockés si jamais les murs se sont réchauffés de 3°C après 2~4 jours d'ensoleillement = autonomie de 3~5 jours par temps gris sans que le chauffage se rallume, das une maisont rès bien isolée ..

inertie très forte + baies vitrée OU serre Ou capteurs à air = économies substantielles de chauffage ..

[inviteb53e2f2d]

D'accord, merci Herakles.

Je suis un convaincu de l'ITE depuis pas mal de temps, mais j'avais du mal à quantifier l'apport réel.

Va pour 20%, même si ça m'a l'air de dépendre d'une foultitude de variables...

[invitedc23a251]

Bon ben je vais finir mon étude (thermique et financière) pour le projet brique bgv + gr32 intérieur en incorporant une dalle lourde pour l'inertie.

Puis je cherche un artisan pour budgétiser 4 mur "lourd" et une ITE ...

Par contre l'isolation intérieur je la faisait moi même ; l'isolation extérieur c plus compliqué .... sans parlé des câbles électriques

En tout cas je ne me lancerais pas bêtement dans l'isolation intérieur sans avoir réellement étudier la possibilité de l'ITE ....

[herakles]

l'isolation extérieur c plus compliqué .... sans parlé des câbles électriques

??? tu veux dire , gaines électriques et saignées dans le mur ? ce n'est pas du tout un problème si les plans prévoient le schéma électrique avant le démarrage de chantier = distribution par la chape et remontées le lond des huisseries ou des cloisons intérieures ou distribution par le haut ( " en pieuvre" )

N'oublies surtout pas qu'une ITE te fait gagner de la surface ( si le gros-oeuvre reste le même ) ou diminue le gros-oeuvre de 4 à 6% - réduction des longueurs de mur /fondation /chaînages , etc. de 15 à 30cm dans chaque sens ) .si tu gardes la même surface habitable du projet entre murs ..

fais une simu et tu verras .. tu es gagnant partout

Daneel , Ludocool , Kisscool ou Romut aussi ont hésité mais se sont lancés ..cherches sur ce forum "lattis mob" pour trouver la notice de pose du nergalto

[invitedc23a251]

Bon ben merci pour les conseils, je vais me replonger dans les discutions ...