VMC double flux pas chére; quel modéle ? Neo DF ou Pavillon'air ?

[estaqueplaya]

Salut et merci d'avance pour vos conseils !

Je n'ai pas trouvé beaucoup de renseignements sur ces VMC double flux, je ne sais pas si quelqu'un pourra répondre à mes questions :

Je rénove, à Lyon, une maison mitoyenne de 85 m2 en agglo mâchefer (55 m2 en bas et 30 en haut).
Isolation intérieure par BA13 + 7 cm de polystyrène (c'est pas moi qui l'ai fait...).
Double vitrages déjà installés, entre l'agglo et l'isolant.
Chaudière condensation, thermostat central + robinets thermostatiques.
Isolation du toit à reprendre très certainement !

Bref, je voudrais installer une VMC double flux, mais je ne voudrais pas y mettre 3000 euros ( )
J'ai vu la Néo DF d'Atlantic et la pavillon'air d'Autogyre en promo (700 euros chacune, + les gaines et bouches).

Pour la néo DF: rendement 75%, après, pas beaucoup d'autres renseignement...
http://www.econology.fr/pdf/Atlantic...ux%20NEODF.pdf

Pour la Pavillon'air: rendement moyen 90% (bon, je n'y crois pas trop, vu la différence de prix avec les Hélios, ...), conso moyenne annoncée 68 w/h (22h en basse vitesse, 2h en haute vitesse, en comptant les deux moteurs); échangeur en polypropylène; je ne sais pas si ce sont des courants continus ou non.
http://www.autogyre.net/pdf/FPW-09VMC-RV.pdf

Dans les deux cas, filtres G4.

Bref, connaissez vous quelqu'un qui a installé une des deux ? Est il content ?
Me conseillez vous d'économiser encore pour en acheter une mieux, ou de rester sur une bonne VMC hygroréglable ?
J'ai toujours l'impression qu'une double flux vaut mieux qu'une hygroréglable ? (à priori, si on ventile les mêmes volumes, la DF vaut plus le coup !)

Pour améliorer le rendement, peut on ralentir les moteurs (et diminuer les consommations) ? Si oui, comment ?

Merci beaucoup !
-----

[invite17353edb]

tout dépend de la surface de ta maison et le nombre des pièces humides, 2 Wc, 2 SDB etc... la petite surface environ 100M² hygro B micro watt, plus grand que 150M² et + double flux...

[estaqueplaya]

P'tit UP !
Quelqu'un a des échos de ces modéles de VMC ?
je vais probablement prendre le modele autogyre, si quelqu'un la déconseille, merci de me le dire avant que je ne l'achéte (et aussi pourquoi) !
Merci

[Bricolo99]

il y a deja quelqu'un qui est en train de l'installer sur un autre fil de discussion :
http://forums.futura-sciences.com/ha...e-flux-77.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[toufig]

Bonjour.
Ca y est je suis repéré.
Je posterai mes impressions des que j'aurai termine le montage

[estaqueplaya]

Je crois que Beon aussi a opté pour ce modéle;

et je vais surement faire pareil

Pour le moteur déporté, j'ai pensé à un truc pour éviter le dispositif de dégivrage:
si l'air frais passe d'abord dans l'échangeur, puis dans le moteur d'aspiration, logiquement, tu n'as pas besoin d'un dispositif de dégivrage (enfin, sauf s'il fait - 30°, mais c'est pas courant...)

Tu as pris quelles gaines isolées et quelles bouches ? J'essaye de trouver de la gaine alu isolée, mais je n'ai pas trouvé les bons diamètres pour le moment... et le PVC n'est pas conseillé parce qu'il dégage des cochonneries s'il est chauffé à plus de 30 ou 35° (genre tuyau qui passe dans les combles l'été...)

[toufig]

Salut.
Pour l'instant j'ai des bouches pas chères, et de la gaine isolée souple pas chère pour les extraction.( plate forme du bâtiment)
Pour les insufflation, j'ai récupéré des longueurs de tuyaux de ventilation acier galvanisé que je vais isoler moi même et les mêmes bouches pas chères...Si ça fait trop de bruit , j'aviserai.
Le risque de gel , c'est pour l'échangeur justement , marche pas ton idée.

[estaqueplaya]

Salut.
Pour l'instant j'ai des bouches pas chères, et de la gaine isolée souple pas chère pour les extraction.( plate forme du bâtiment)
Pour les insufflation, j'ai récupéré des longueurs de tuyaux de ventilation acier galvanisé que je vais isoler moi même et les mêmes bouches pas chères...Si ça fait trop de bruit , j'aviserai.
Le risque de gel , c'est pour l'échangeur justement , marche pas ton idée.

J'avais vu ton conseil pour la plateforme, mais c'était du PVC, donc je pensais faire pareil
Pas bête l'acier galva ; tu mets quelle épaisseur d'isolant ? En laine de roche ou isolant mince ?

J'avais trouvé une sorte d'isolant mince (laine de roche + alu) en 20 mm d'épaiseur, avec un bord collant pour isoler les gaines; je vais chercher le lien si ça t'intéresses ?

Pour le dégivrage, j'avais lu sur un fil de discussion que c'était le moteur qui givrait ?
Bon, de toute manière, chez moi ce sera dans un coin isolé non chauffé, mais collé à la SDB, donc je limite les risques !

[toufig]

Salut.
Des isolants minces , fait attention à ce que tu dit , tu vas te faire réprimender sur ce forum .
Pour l'isolation de mes conduit , je verrai ce que je peut grappiller sur mes chantiers ( industrie : il y a des calorifugeurs ils ont de la laine de roche spéciale tuyau des mousses , ect.. ) sinon je prendrai conseil auprès d'eux pour me fournir à moindre coût.
Intéressant ton histoire de givrage qui ne concerne que les moteurs.Si tu retrouve....

[invite325cd7f1]

Bonjour

ils sont gros ces deux bloc (insuflation et extraction) avec moteur deportées?
tu les place ou? au même endroit ou sèparement? dans les combles ou possible cellier?

merci

[invite17353edb]

Les bloc ne sont pas si gros et tu les place si possible dans les combles: ceci limite des longueur de tuyau... L'échangeur est placé idéalement dans un cellier, ou combles avec accès pour le nettoyage et entretien.

Sinon, côté gaines:

- côté extraction: pvc et simili isoler est largement suffisant.
- côté insufflation: alu et simili de préférence,

Rigide pour le nettoyage est préférable, sinon souple avec système d'air chaud pour tuer les bactéries/microbes (+ de 100°) et tuyau souple fin de compresseur d'air pour le nettoyage des gaine rigide ou souple avec compresseur.

Sinon, côté dégivrage, il n'y a pas vraiment de solution, c'est physique... Si tu réchauffe l'air en entrée l'échange se fait moins bien... Il faut vraiment tomber dans des conditions extrême pour givré au point de tout boucher: climat extérieur très rudes et humide + intérieur très chaud et humides, débit d'air élevé... Pour ma régions je pense pas être dans cette situation

[invite325cd7f1]

Comment fait tu pour trouver de la place pour passer toutes ces gaines?

Dans un plancher bois?

[toufig]

Salut.
les caisson des ventilateurs c'est ca.

recyclage de moteur de vmc classique.

Moi j'ai un grenier , donc je pose tout dans celui ci , conduit rigide au maximum.

[estaqueplaya]

système d'air chaud pour tuer les bactéries/microbes (+ de 100°) et tuyau souple fin de compresseur d'air pour le nettoyage des gaine rigide ou souple avec compresseur.

le PVC résiste à de la vapeur d'eau à 100° ?

Au fait, as tu fini ton installation ? Tu as installé des piéges à son avec les gaines alu ?
Tu es content de la VMC ?

--> Toufig: je n'ai pas retrouvé le fil avec le givrage du moteur... J'ai peut être mal compris... Je regarderai mieux ce soir !

[invite17353edb]

Pour le momentt la vmc n'est pas encore installé (d'autre priorité). Le pvc reste du côté extraction puisque ce dernier n'est pas réutilisé... seul le conduit d'insufflation a besoins d'un nettoyant pour microbes etc..., il y a plusieurs solutions dont j'ai opté pour le traitement thermique, qui me simplifira beaucoup la tâches et réellement réalisable.
Et, pas de pièges a son, je verrais s'il en faut ou pas car les groupes sont assez loins dans le cellier normalement (maison en T).

[estaqueplaya]

Je vais finir par l'installer avant toi (je voudrais qu'elle tourne mi juin maxi)

pour les microbes, les bombes de traitement pour clim, ça peut marcher ?
Mais c'est pas top écolo ni trop bon, et ça enlève pas la poussière

[toufig]

Bonsoir.
J'ai trouver un truc sympa , facile a bricoler soi même pour dépoussiérer les gaines.
http://www.maico.de/index.php?id=24200&L=2
Faut essayer avec des boules de différents diamètre et un aspirateur puissant , mais ça doit être jouable.
Ca ressemble aux balles en mousse des raquettes de plage de mon enfance....

[estaqueplaya]

A tester effectivement !

Bon, Toufig, tu as raison, c'est l'échangeur qui géle, pas le moteur... Donc moteur à mettre avant l'échangeur pour le réchauffer

[fotourefair]

Bonjour à tous,
Je viens apporter ma petite pierre à l'édifice...
Nous avons installé une vmc double flux dans nos combles de marque ATLANTIC NEODF SRI et nous en sommes plutôt content.
La semaine dernière, j'ai effectué des mesures avec des sondes pour voir son rendement (ils annoncent un rendement autour de 50%) et c'est à peu près ce que l'on obtient. Je mets les données pour infos :
Température extérieure : 10.8°
Température intérieure : 19.6°C
soit un différentiel de 8.8°C
Température de l'air insufflé : 14.8°
c'est-à-dire 4° de récupérer sur les 8,8 de différentiel soit un rendement de 45%

Concernant la VMC autogyre, je ne crois pas un seul instant au rendement annoncé de 95% (d'ailleurs de l'avis même d'un vendeur du rayon avec qui j'ai discuté un long moment la semaine dernière, il n'y crois pas du tout non plus.... mais je ne peux pas en dire trop ...)

Au passage, cela équivaut au rendement d'une VMC double flux Haut Rendement comme l'atlantic DUOLIX qui coûte normalement ~2000€ en prix public et descend souvent aux alentours de 1490€ ou d'autres comme AKORS qui sont elles aussi aux environs de 1500€
Je trouve donc étrange que l'on arrive à un prix aussi bas pour un haut rendement. SI l'on regarde de plus près d'ailleurs la duolix celle ci semble avoir un échangeur plus grand et une isolation beaucoup plus importante (à confirmer ???)
Un dernier point pour ceux que cela intéresse, les débits d'air annoncé chez Atlantic sont garantis à 6mètres de distance et 3 coudes ou 10 mètres et 2 coudes)
En tout cas, je suis très content de notre achat/installation car ils respectent leur engagement/annonce...
SI je peux vous aider, n'hésitez pas
Sylvain

[invite17353edb]

Dèjà, les double flux sont trop cher pour ce quel offre, le coût de la réalisation est très faible... Ou par comparaison les voitures ne sont pas assez cher... Tout ça pour dire que ce n'est pas forcément de la m.... si c'est moins cher !!! C'est la concurrence, et je félicite cette marque française "autogyre" qui fabrique en France ses produits, en plus, je ne penses pas qu'il se trompe, car plusieurs organisme annonce ce rendement... De plus l'entreprise est en France: ce qui veut dire que si l'entrprise ment, la foudre tombera sur eux...
Donc, fotourefaire, je penses que de lancer des polimiques ne sert à rien, et même si ce n'est pas un rendement de 90%, il sera bien supèrieur à 50% . Et puis l'échangeur en polypropylène est beaucoup plus facile à manier/fabriquer, d'où peut-être son coup/poids plus faible ...

[fotourefair]

Bonjour à tous,

Et bien quel accueil... à peine on poste un message qu'on est déjà accusé de vouloir créer des polémiques....
Juste pour information, la vmc autogyre est présenté par LeroyM comme " Kit VMC double flux moyen rendement AUTOGYRE "Pavillon'air"."
2e point pour te montrer que je ne cherche pas à créer la polémique : je suis allé voir cette vmc et j'avoue que si je n'avais pas posé ma neodf c'est sans doute celle ci que j'aurai posé ne serait ce que parce que la taille de son échangeur est un peu plus important et aussi par ce qu'il n'y a souvent pas besoin d'un système d'élimination des condensats. Aussi, je les ai contacté et ils m'ont répondu très rapidement par mail ce que je trouve très positif...

Toutefois, hier j'ai vu lors d'une journée portes ouvertes la dernière vmc de chez unelvent et j'ai du mal à croire que le rendement des deux machines puisse être équivalent... Allez voir de vous mêmes, vous me direz ce que vous en pensez (regardez bien l'échangeur et l'épaisseur d'isolation) !

Enfin, dans le mail qu'il m'ont envoyé, ils m'écrivent : "Le système d’auto-élimination du bloc échangeur thermique est suffisant des 90% des cas. L’isolation thermique et acoustique du bloc échangeur est réalisé en mousse de mélamine, cette dernière à la capacité de fonctionner comme une éponge : absorption des condensats lorsqu’ils sont créés puis évaporation lorsqu’ils ne sont plus créés…"
Le problème si je ne me trompe pas avec l'eau c'est que cela fait baisser le coefficient d'isolation d'un matériau à moins que je me trompe...;

Pour en finir là dessus, je vais donner un exemple : les isolants minces qui sont soit disant aussi efficaces que 200mm voire 240mm de laine de verre, CERTIFICATIONS à l'appui... C'"est étrange car en parcourant ce forum, j'ai cru comprendre que les spécialistes n'étaient pas trop d'accord et se posaient des questions quand à la validité de ces certifications... ???...

Cependant, j'espère réellement que leur rendement est basé sur le même mode de calculs et que le rendement annoncé est bien respecté. Cela dit, cette vmc reste d'un excellent rapport qualité prix pour une double flux... et je n'ai d'ailleurs jamais dit que "cette vmc était de la m...." donc ce serait sympa de ne pas déformer mes propos et je reprécise que j'ai simplement dit que je doutais du rendement réel !

Enfin, nous avons eu dans notre maison 0 VMC au départ puis une hydro, puis une double flux, et bien je sais très bien que le jour où elle lachera, je reprendrai une double flux...
Bon dimande et si certains ont besoin d'infos de montage ou autre, n'hésitez pas...
Sylvain

[invite17353edb]

Bonjour,

Fotourefair, Je n'ai rien contre toi, au contraire. Le rendement est élevé... mais ne comporte pas de bouches/gaines/bypass, d'où son prix faible. Mais seulement je soulève un point financier: les Aldes double flux par exemple de rendement 90% environ, microwatt, sont très cher pour ce quel offre: 2 comme ça, vous pouvez avoir une logan bien plus sophistiqué et économique et écologique (par rapport à une vieille voiture)...

Au sujet des isolants minces c'est vrai, mais en plein soleil... C'est pour ça qu'il est même conseillé de mettre de l'alu derrière les radiateurs qui sert de reflecteur.

Tout dépend des configuration de la maison et du confort rechercher en hivers/été mais en général une vmc hygro microwatt est plus économique qu'une vmc DF à faible rendement 60-70%, la DF devient plus interressante a haut rendement vers 90%.

Enfin, sur la autogyre, le polypropylène ce travail plus facilement, plus finement et est moins lourd, d'où peut-être l'impression de taille plus petite et moins lourd, reste à savoir la surface d'échange ?

[toufig]

Salut.
Il y a un seul truc que j'envie aux vmc aux prix plus élevés c'est les moteurs qui consomment moins.Mais on peut pas tout avoir.
J'ai acheter cette vmc pour l'échangeur.
D'ailleurs, si quelqu'un trouve un filon pour un échangeur air/eau , ca serait bien d'en faire profiter les copains du forum ainsi qu'une combine pour des by-pass motorisés pas chèrs....

[invite17353edb]

Radiateur de voiture... Clapet + moroisation, je vais mettre au point un système de by pass maison automatique, mais dans un premier temps je metterais la VMC sans modif.

[invite5e44a5bd]

Bonjour à tous,

je viens sur ce forum, car le sujet tourne autour de la vmc Pavillon air (entre autre). Je suis en train d'étudier le montage d'une vmc double flux chez moi (maison de 120m², en rénovation), et pour le moment, le modèle de chez Autogyre semble être le plus adapter à mes besoins.
Par contre, en contrôlant les dimensions du caisson échangeur, je me suis aperçu qu'il ne passé pas dans ma trappe d'accès aux combles.

Ma question est la suivante: est il possible de démonter le bloc échangeur. Cela m'éviterais d'avoir à agrandir la trappe.
Sinon, quelqu'un aurait-il la documentation constructeur, ou les plans de ce caisson.

Merci d'avance.

[invite56d987b2]

regle numero 1 pour une vmc double flux ,
l'acces simple et rapide , tout votre air neuf passe par la aussi les filtres sont a nettoyer tout les 6Mois minimum

regle numero 2 : les vmc a 90% ca existe elles sont posés et etudier par un thermicien, on ne les trouve pas a posé soit meme en supermarché et elles coutent entre 3et6000€ , en vous annulant vos frais de chauffage si votre maison est etanche a l'air , les marques sont paul,atlantic( qui debute)unelvent,aldes ....

regle numero 3 : a 600€ € une vmc double flux est un modele qui a 20 ans

regle 4: une vmc double flux a des tuyaux rigide et anti bacterie nettoyable et etanche aux raccord .

[invite17353edb]

Bonjour, Romaincrapule l'échangeur n'est malheureusement pas démontable à moins qu'il te faut quelques centimètres pas plus...

Pour Chene houx, déjà pour information en ce qui concerne les travaux d'une maison basse énergie ou passive sont très souvent mieux réalisé par le propriétaire que le professionnel: C'est un constat relevé par des architects.

Puis, Cette autogyre que j'ai eu à 540€ doit être fier car la concurrence a peur de cette marque et ce n'est pas un modèle de 20ans, mais il faut signaler qu'elle ne dispose pas de bouches bypass automatique (d'autre marques ne sont pas entièrement by-passé alors qu'elles doivent l'être), mais cela permet de choisir des bouches de plus grand diamètre et orientable pour limiter les bruits d'air.

Enfin, je confirme que l'échangeur navigue entre 85-95% (souvent très proche de 90%). Par contre il me semble que les tests on été fait avec l'échangeur et caissons installés dans des pièces chauffées, si cela est installé dans les combles, il faudra au préalable les isoler avec de l'isolant, ce n'est pas très difficile et pas cher.

Pour info, cette vmc est française (+1) et surtout a passé les normes contraignante NF, Vivrelec et promotelec. Si elle n'avait pas un rendement de 90%, elle n'aurait jamais eu les certifications et label. et, étant en France elle risque gros si elle ment...

Pour ma part j'en ai pris 2, 1 pour la double flux, et 1 autre pour le capteur a air chaud et DF en hivers. Les échangeurs sont vraiment de bonne qualité.

[invite56d987b2]

beon, je n'ai pas parler d'electritien, j'ai parler de thermicien ... un specialiste thermique qui connais les contrainte,la pose et realise proprement et efficacement la pose d'un double flux ... rien a voir avec un electricien
je n'ai rien contre les electricien mais 1 pour 100 seulement vont faire un boulot efficace thermiquement sur un batiment a objectif passif

[invite17353edb]

Oui c'est bien thermicien, malheureusement cela ne reflète pas la réalité. Mais je suis sûr que si je dis à un thermicien qu'une DF 90% à 540€, il me répondra que c'est impossible / arnaque, valeur sur papier et non posé en réel , ou les propos que tu as dit précédemment sans savoir réellement ce que vaut le produit.

Tout ça pour au final, me vendre une DF de plusieurs milliers d'euros, mais j'avoue que cela représente certains avantages comme le bypass automatique(si total) et capteurs. Par contre, on trouve bien des DF GSB avec des rendement de 90% et ceci convient très bien financièrement et techniquement, Car je n'ai pas trouvé de DF qui gère le DF, capteur a air chaud des ardoise, et l'extracteur d'air chaud du foyer fermé, même une simple DF avec une programmation intelligente digne de ce nom.

En le faisant soi-même cela coûte moins cher et c'est très modulable à souhait en étant un peu bricoleur... et pour info, en prenant l'extrémité haute que tu me fourni Chene Doux, 6000€ c'est le prix d'une voiture neuve bas de gamme mais plus complexe que la vmc DF...

[ninatoati]

Pour ma part j'en ai pris 2, 1 pour la double flux, et 1 autre pour le capteur a air chaud et DF en hivers. Les échangeurs sont vraiment de bonne qualité.

Beon, as-tu fini de réaliser le capteur solaire à air ? ce serait sympa de faire un compte-rendu sur le post dédié :

http://forums.futura-sciences.com/ha...-a-air-50.html