lycéen veux faire un panneau solaire thermique

[invite06f82f64]

Bonsoir

Voila je suis lycéen, et je souhaiterais faire un panneau solaire pour chauffer ma piscine.
Après des recherches il s'est avéré que le cuivre pour faire le circuit était la meilleure matière mais aussi la + chère. Je souhaite faire un panneaux solaires correct pour pas très cher.

Mes questions :
Est ce que le PVC (étant le moins cher) en tube de diam 32 pourrait chauffer mon eau qui passera a l'intérieur sur une longueur de 25m?
Ou augmenter le diam mais diminuer la longueur?

Pour ce qui est du cycle piscine/panneau/piscine, je vois la chose comme cela:

-l'eau froide est aspirée par une pompe, arrive au panneau, se réchauffe puis dirige vers la piscine.

Jusqu'à la c'est théorique MAIS moi je pense que l'eau en passant dans le circuit (sans interruption) n'aura pas la temps de se réchauffer suffisamment. Donc je propose que quand l'eau froide arrive dans le panneau, je coupe la pompe (je le ferai avec un programmateur) je compte attendre peut être 15min (je ferai les reglages quand tout sera monté) et après la pompe se réactivera pour délivrer l'eau chaude et faire remonter l'eau froide et ainsi de suite. En gros la pompe marchera quelques secondes.

Mais est ce que l'eau froide va rester en place dans le circuit ou va telle continuer de couler et se verser dans la piscine?Je compte faire des courbures a 90°vers le haut pour l'entrée et la sortie de l'eau pour justement éviter qu'elle se faufile dans la piscine.

Je vous remercie d'avance
-----

[RARA63]

Bonsoir .

Après des recherches il s'est avéré que le cuivre pour faire le circuit était la meilleure matière mais aussi la + chère. Je souhaite faire un panneaux solaires correct pour pas très cher.

Mes questions :
Est ce que le PVC (étant le moins cher) en tube de diam 32 pourrait chauffer mon eau qui passera a l'intérieur sur une longueur de 25m?
Ou augmenter le diam mais diminuer la longueur?

ique

Pour que le panneau soit efficace, il faut que le matériaux échangeur thermique soit le plus conducteur possible et que la surface d'échange (matériau/eau) soit la plus grande possible . Et il faut bien sur qu'il ait une couleur sombre et mat .

Pour la conductivité, le cuivre est le mieux, bravo !
Vient ensuite l'alu puis l'acier .
Le PVC... bof .

Une astuce pour avoir un échangeur thermique dans un bon matériaux, avec une surface d'échange importante pour pas trop chère et déjà assemblé : un radiateur .
Reste plus qu'a le peindre en noir et le mettre dans une boite isolante (avec une vitre devant en option)

Pour le circulateur :
inutil de l'arrèter obligatoirement pour que l'eau ait le temps de chauffer .
Tout dépends de la surface de ton panneau et du débit de la pompe .

[Ulyssesourd]

Salut
il faut une très grande surface d'échange pour une piscine car si la pompe a un débit de 12m3/heure, l'eau n'aura pas assez de temps de réchauffer dans un radiateur... il faut donc des metres de petits tuyaux en jonction avec le tuyau principal d'arrivée d'eau froide. Donc réaliser un plan avec N tuyaux serrés entre eux ou espacés de quelques mm dont le diametre intérieur de ces derniers soit le plus petit possible et dont la somme de ces diametres soit au moins 2x ou 3x plus grand que le diametre du tuyau principal. De cette façon, l'eau qui va circuler 2X ou 3X moins vite dans les petits tuyaux donc l'eau se réchauffera mieux...
Tout doit etre peint en noir mat et si possible le tout encastré dans un coffrage vitré.
Le mieux c'est de faire un ou des panneau(x) solaire(s) haut rendement (comme pour des CESI) + un ballon double echangeur. L'echangeur du bas vient du ou des panneau(x) qui va chauffer l'eau "morte" du ballon et l'eau de la piscine passe par l'echangeur du haut. De cette facon la surface des panneaux sera 3 ou 4X plus petit donc gain de place.
En plus tu pourrais aller encore plus loin avec ce ballon tu pourras chauffer de l'eau sanitaire, chauffer un petit local, etc...
A+

[mat64]

...et pour pas cher, il faut faire de la récup ! ça doit bien se trouver en récup, un radiateur...

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Le mieux c'est de faire un ou des panneau(x) solaire(s) haut rendement (comme pour des CESI) + un ballon double echangeur. L'echangeur du bas vient du ou des panneau(x) qui va chauffer l'eau "morte" du ballon et l'eau de la piscine passe par l'echangeur du haut. De cette facon la surface des panneaux sera 3 ou 4X plus petit donc gain de place.
En plus tu pourrais aller encore plus loin avec ce ballon tu pourras chauffer de l'eau sanitaire, chauffer un petit local, etc...
A+

Bjr à toi,
Oui , mais....."..Voila je suis lycéen, et je souhaiterais faire un panneau etc...."
Question de moyens !!

Chatelot avez proposé une solution à base de tuyau noir en "escargot".Mais j'ai pas retrouvé la discussion.
Peut etre qu'il passera par là.
Bonne journée

[herakles]

c'est plus compliqué que tu ne le penses = personne n'a soulevé le fait qu'il faut un échangeur à plaques entre l'eau "chlorée " de la piscine (donc très très aggressive vis à vis du cuivre et de l'acier ordinaire ) et l'eau - forcément avec antigel - du capteur

(échangeur à plaques en acier inox spécial 316L ou titane si la piscine est traitée aux sels de brome)

Plus simplement , procure toi des couronnes de tuyau d'irrigation en pEHD noir , étales les spires sur une plaque de cotnreplaqué marine - avec un isolant de moyenne épaisseur en PU + alu - inclinée vers le sud et recouverts d'une bâche translucide ou d'une feuille de polycarbonate alvéolaire de 6 mm
Fais une dérivation sur le refoulement de la pompe de façon à prélever par exemple 1 à 2 m3/h , cette eau circulera dans les spires de PEHD noir , et ensuite se déversera par gravité dans la piscine...

Y a pas plus simple .... les magasins d'accessoires d'irrigation /arrossage , le magasins de gros comme irrifrance, frans Bonhomme , etc , ont tout ce qu'il faut= raccords pehd, nylon, raccords plasson , etc, tout cela résiste à l'eau de la piscine
Bien penser à prendre l'eau après la filtre à sable .

pas de récup type "radiateur " etc, sinon , échangeur à plaques inox obligatoire = très cher ...

edit = grillé par f6bes ..qui a bien recadré la problématique = tout le monde a sorti l'artillerie "lourde" en matière de chauffage de piscine sans penser au portefeuille du lycéen , à moins qu'il soit fils de banquier ...

[Ulyssesourd]

Une autre alternative : Prendre un bidon en poly (bidon couleur bleue avec couvercle , tu vois?) que tu le peindras en noit mat, places y des couronnes du tuyau en PEHD dedans en laissant passer 2 bouts du tuyau au dessus du couvercle (à bien faire les joints !!!), mets de l'eau + anti gel ("eau morte") dedans, et le tout encastrer dans un coffrage isolé et vitré avec un film plastoc et incliné à 45°C plein sud. et e pas oublier de faire un petit vase d'expansion ouvert au dessus du bidon pour la dilation...
Ca ne coute pas cher... et assez efficace.
A+

[herakles]

Ulysse , pourquoi faire "simple " quand on veut faire compliqué ??
Un tuyau PEHD noir étalé en "escargot" sur une plaque ou un pan de toit ou sur la niche du chien , relié à un piquage + vanne à bille de réglage du débit suffit largement à réchauffer l' eau de la piscine , tout est ensuite affaire de longueur de tuyau ( 50ml par exemple ou 100ml ( longueurs standard chez les fournisseurs d'irrigation )
pas besoin de peinture , d'échangeur , de coffrage , etc..hormis peut- être une bâche à bulles ou une couverture en thermoclear mince ( 4.5mm ou 6 mm ), voire même film polyester melinex ou plaques ondulées "ondex" en PVC cristal .

on n'a pas besoin d 'une eau à 60°C mais à 30°C grand maximum ce qui autorise la constrction d'un capteur rustique sans recherche de performances couteuses ...il est lycéen , faut il te le répéter ???

pas non plus besoin d'antigel , dans des tuyaux en PEHD ..

[RARA63]

Ha la la ...
Mais que ferions nous sans notre herakles ???

[invite06f82f64]

Merci les gars pr ces infos.

Moi mon but ce n'est pas que la piscine chauffe en 1 jour et le plus vite possible. La piscine commencera a se réchauffer le matin vers 10h et jusqu'a 18h, c'est pour cela que je compte mettre un programmateur pour pas que la pompe tourne tout le temps.
Comme mon cycle se fera sur programmateur, il sera donc plus logique que je prenne des tuyaux de diamètre plus élevé de manière a ce que l'eau a l'intérieure monte a très haute température, le temp s que la pompe sera arrêtée.
La dimension de mon panneau sera de 2m20 sur 1m15.


J'ai choisi le pvc car il est peu cher, et surtout je n'ai rien trouver d'autres pour l'instant. Dites moi si sa vaut quand mm le coup d'utiliser le pvc de diam 32 sur 25m?

Sinon on m'a parler de tricolair, je n'en ai pas encore trouvé mais je vais cette aprem voir dans un magasin plus spécialisé. Quelle diamètre prendre?
Si je parviens a en trouver, je comptais faire le circuit en escargot mais comme je compte en mettre pour 50m de tuyau, je pensais faire un deuxième escargot juste au dessus du premier( pas d'ombre sur le 1er, et surface chauffée doublée sur un mm espace).

Est ce que d barres en alu et acier sont pas cher?Facile a manipuler?J'ai un doute.

Est ce qu'il existe une alternative a une plaque en verre qui est très couteuse?(feuille polycarbonate alvéolaire, bâche piscine...

Je vous tient au courant ce soir

[herakles]

Hum hum.... tu devrais relire les posts =

le pehd noir est livré en rouleaux , donc souple, et il est plus pratique que le PVC qu'"il faut couper , coller ..il resiste aussi au pliage et au gel.. ici = http://www.fransbonhomme.fr/

10129K tube PE 32 - IRRIGATION - Noirs - Couronnes PN 4 bars
Articles
Réf. Libellé Prix tarif HT ( à la couronne de 50 ou 100ML)
TUBE PE32 PN 4 D 32 50M 187.43€/pc
10130L TUBE PE32 PN 4 D 32 100M 374.79€/pc
10135R TUBE PE32 PN 4 D 50 50M 431.64€/pc
10136S TUBE PE32 PN 4 D 50 100M 888.22€/pc

ce sont des prix publics Ht, mais possible réduction de près de 40 à 50% ..

c'est pour cela que je compte mettre un programmateur pour pas que la pompe tourne tout le temps.

inutile de mettre tout cela = c'est la pompe de la piscine qui fait ce travail (j'ai bien parlé d'une dérivation à la sortie du filtre à sable )
à la rigueur = tu peux mettre une électrovanne 24V qui ouvre cette dérivation dès que l'eau est assez chaude , c'est un thermostat qui enclenchera l'electrovanne ..

Sinon on m'a parler de tricolair

pas la peine non plus , ce type de tuyau est pour les fortes pressions c'est un polyéthylène armé d'une résille ..

Est ce que d barres en alu et acier sont pas cher?

a fuir pour 2 raisons = as tu bien LU ???? l'eau de la piscine est très agressive vis à vis du métal !!
deuxiéme raison = les raccords et soudures sont chers .. et seront attaqués par le chlore ou les sels de brome

Est ce qu'il existe une alternative a une plaque en verre qui est très couteuse?(feuille polycarbonate alvéolaire, bâche piscine...

Décidement , avant de poser cette question , il fallait lire tous les posts !!! j'ai parlé d'alternative comme les bâches à bulle et le thermoclear !!!!!!!!!!!!

ici : http://www.vink.fr/MARCHES/Bâtiment/...lear_Plus.aspx

Plaque UV Incolore
Classement M2
Dim. mm Ep. mm Formats offerts à la vente Code article Prix €ht /m²
6000 x 2100 4,5 6000 B010109 13,74 €
7000 x 2100 6 7000/6000 B010116 15,71

là encore , prix publics , mais avec un petit sourire = 30 à 40% de remise...

La dimension de mon panneau sera de 2m20 sur 1m15.

Attention , il est courant de faire en sorte que la surface des panneaux pour piscine égale la moitié de la surface d'une piscine normale , pas trop profonde ....

exemple d'une piscine de 4 x 8 m = 32m2 donc panneaux d'au moins 12 à 16 m2 .......

2.20 sur 1.15 .. pour un capteur en spirale , ce serait plutôt 3 x 4 m ...

autrement , la montée en température de ta piscine sera négligeable = 2 à 4 kwh/m2/jour en juin avec un capteur rustique , 5 à 8 Kwh /m2/jour avec un capteur "haut de gamme" à lequel il faut adjoindre un échangeur à plaques inox ou un capteur constitué de tubes acier inox ( et surtout pas de cuivre ni alu ..)

[dolf7]

Et oui il est encore jeune le petit alors un peu de tolérance ....
Et pour le jeune écoute les conseils d'un vieux sage ci dessus ...

[aligator427...]

salut,
à mon avis,pour être peinard dans sa piscaille il ne faut surtout pas la chauffer

sinon pour ceux qui ont deux mains gauches,il existe les bâches à bulles qui laissent passer les rayons lumineux la journée pour chauffer la flotte.
et la nuit évitent une partie des pertes de chaleurs liées à l'évaporation de l'eau.....

[herakles]

tu rigoles...?? ici je rêve d'un capteur pour booster la piscine , car malgré la bâche à bulles , elle monte trop lentement en température... Au joli moi de mai , il fait beau mais l'eau est encore glaciale.... il aurait fallu la recouvrir d'un abri en feuilles de thermoclear (U= 2.1 ..en 32 mm épaisseur )

[aligator427...]

tu as une piscine olympique ou quoi ?
au moins t'es peinard,la marmaille reste à l'écart

[invite06f82f64]

Excusé j'ai lu un peu vite...

J'ai donc été me renseigner sur le tricoclair mais sa reste toujours cher.
Aussi le pvc a partir de 50°C va se déformer et devenir fragile.
On ma donc conseillé d'aller voir pour de la durite pour liquide de refroidissement de voiture.
J'irais voir demain le prix de cette durite.

a+ merci

[42jerome]

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre...

Du PEHD en couronne sous une vitre. Point barre. Ceci dit, il ne faut pas attendre de miracle, non plus.
En tendant une bâche blanche ou un réflecteur de plusiers m2 au nord de la piscine, incliné à 90°, vous chaufferez par réflection les rayons solaires, réorientés dans l'eau. Principe du cuiseur solaire...et passif.

(Au fait:En faisant mes fondations pendant la canicule, j'ai réussi à faire céder le clapet anti-retour du compteurs d'eau car j'avais laissé le tuyau en PEHD en plein soleil...).

Pour le coup, les meilleurs prix seront chez Bricomanchots discount, pas chez les PUMbonhomme.

[herakles]

Pour le coup, les meilleurs prix seront chez Bricomanchots discount, pas chez les PUMbonhomme.

Ca dépend si le vendeur est de bonne composition ..3.74 € le ml de PEHd 32mm prix public = 1.50 /ml € s'il veut bien

Le PEHD résiste jusqu' à 120~130°C ..

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre...

Bah , c'est toujours le conflit des générations .. mes enfants à cet âge la, n'écoutaient guère mes conseils en matière de maths ou de physique .. pour moi qui ai fait maths elem et maths sup ... laissons donc notre jeune lycéen se frotter aux dures réalités de la mise en construction ...

[dolf7]

sinon tu as cela herakles et c'est le top ...car les parents sont toujours dedans hiver comme été (vivement la mutation chez moi agrrrrrrrrrrr,nico mrd fait un truc pour moi ...)

[Ouk A Passi]

Bonjour à tous,

Pour en revenir au projet dans sa forme réalisable le plus facilement, je vois chez Brico-machin qu'une galette de 50 mètres de tuyau en diamètre 13 mm coûte un peu plus d'une vingtaine d'euros.
De plus, l'objet d'un tel investissement pourra être rentabilisé quand le Papa du lycéen décidera d'installer un dispositif d'arrosage automatique dans son jardin.

Dans l'intervalle, il sera possible d'enrouler en spirale au moins 40 mètres de ce tuyau sur une surface de moins de 1 m², comme par exemple 2 planches de 0,90 à 1 mètre de longueur assemblées "en croix".

Chaque spire pourrait être fixée au planches à l'aide de cordelette nylon, ou bien à l'aide de clous zingués à tête large de 25 mm de long.

Une autre bonne idée, énoncée plus haut et ayant déjà fait l'objet d'une discussion sur FS, serait d'utiliser des panneaux en polycarbonate double ayant des alvéoles de 5 mm par exemple.
Cependant, cela compliquerait inutilement la réalisation mécanique (étanchéité des profilés en U d'arrivée et de départ de l'eau, ainsi que le raccordement aux tuyaux).

Avez-vous d'autres idées?

[herakles]

50 mètres de tuyau en diamètre 13 mm

navré de doucher votre enthousiasme :
-il faut un diamètre assez conséquent => 32 mm pour réduire les pertes de charge et faciliter le travail de la pompe de la piscine..et augmenter la surface exposée au soleil
-le tuyau doit être en PEHD haute ou basse densité = longévité
-le PEHD noir a une meilleure conductivité que les tuyaux de chez bricomerlin...

[herakles]

En tendant une bâche blanche ou un réflecteur de plusiers m2 au nord de la piscine, incliné à 90°, vous chaufferez par réflection les rayons solaires, réorientés dans l'eau. Principe du cuiseur solaire...et passif.

en voila une idée qu'elle est excellente !! seul point = faut que ca soit solidement fixé pour pas que le vent l'emporte...
on trouve aussi des bâches aluminisées armées .

[Ulyssesourd]

Salut,

Ou bien, mettre le liner de la piscine de couleur NOIRE... et peindre les parois de la piscine piscine hors sol en noir ...

J'ai une piscine hors sol en bois de 24m3 dont les parois sont assez sombres brun moyenenement foncé ca chauffe naturellement l'eau de la piscine ...

A+

[herakles]

et peindre les parois de la piscine piscine hors sol en noir .

C'est ce que j'ai fait ..côté SUD.. mais pour le côté NORD = panneaux réfléchissants posés dans l'herbe qui renvoyent les rayons solaires vers les plaques d'acier (NORD ) de la piscine ..que je recouvre d'un vitrage vertical....

j'envisage même de faire un miroir orientable suivant la course du soleil et concentré vers la paroi NORD ... pas de tuyaux. pas de pompe , juste un rotor d'antenne de quelques watts

[invite06f82f64]

Je n'est pas trouvé de PEHD dans les magasins de bricolage.
Par contre j'ai trouvé chez moi un tuyau noir ac 2 rayures bleu, sur celui c'est marqué PE (polyéthylne), diam 32. Dessus il y a marqué eau potable... Sa conviendrait?

Sinon comme je n'ai rien trouvé d'autres comme tuyaux pour faire le circuit, je me rabat sur 2 types:

-tuyaux arrosage , pour 50m mais diam 15 mais pourquoi pas du 19?Dans les posts juste avant il est conseillé de prendre le + petit diam possible.

-PVC , 25m diam 32.

Lequel des deux types choisir?

En dessous du circuit je compte mettre une tole, mais est ce que je dois mettre en plus de la laine de verre en dessous ou sa vaut pas le coup?


Merci

[herakles]

Je n'est pas trouvé de PEHD dans les magasins de bricolage.

magasins spécialisés dans l'arrosage , les piscines ou l'irrigation ! regardes dans les pages jaunes... frans Bonhomme , PUM , irrifrance,Sodipa , etc.. les grands magasins d'horticulture , les fournisseurs de plastiques ...
exemple = http://www.piscines-sodipa.com/

le tuyau noir à bandes bleues= PEHD en effet (polyéthylène qualité alimentaire) ca peut convenir

Evites le 19mm = perte de charge si tu utilises 50ml d'un seul tenant ...préferer le 25mm ou le 32 mm

tu peux trouver des plaques de bardage industriel d'occasion bourrées de mousse PU ...

[chatelot16]

pour une piscine une basse temperature suffit : pas besoin de vitre pour faire de l'effet de serre : la vitre ne fait qu'une perte de chaleur par reflexion

il faut donc une bonne surface de tuyaux noir

on a plus de surface pour moins cher avec un grand nombre de petit tuyaux qu'avec des trop gros

pas de probleme de pertes de charge : rien n'oblige a faire passer tout le debit dans un seul tuyaux ! il faut un grand nombre de petit tuyaux en parralele pour avaler le debit de la pompe sans perte de charge , donc une tres faible puissance de pompe suffit : beaucoup plus faible que les pompes de filtrage habituelle

les tuyau en polyethylene d'adduction d'eau sont trop cher : trop epais fait pour des fortes pression

j'utilise des tuyaux pour irigation : diametre 16mm epaisseur 1mm : c'est vraiment pas cher et ca suffit

la conductivité thermique du polyethylene de 1mm est largement suffisante : un tube en metal n'aporte absolument rien de plus si ce n'est les probleme de corrosion

[herakles]

pour une piscine une basse temperature suffit : pas besoin de vitre pour faire de l'effet de serre : la vitre ne fait qu'une perte de chaleur par reflexion

il faut donc une bonne surface de tuyaux noir

on a plus de surface pour moins cher avec un grand nombre de petit tuyaux qu'avec des trop gros

pas de probleme de pertes de charge : rien n'oblige a faire passer tout le debit dans un seul tuyaux ! il faut un grand nombre de petit tuyaux en parralele pour avaler le debit de la pompe sans perte de charge , donc une tres faible puissance de pompe suffit : beaucoup plus faible que les pompes de filtrage habituelle

les tuyau en polyethylene d'adduction d'eau sont trop cher : trop epais fait pour des fortes pression

j'utilise des tuyaux pour irigation : diametre 16mm epaisseur 1mm : c'est vraiment pas cher et ca suffit

la conductivité thermique du polyethylene de 1mm est largement suffisante : un tube en metal n'aporte absolument rien de plus si ce n'est les probleme de corrosion

entièrement d'accord avec toi , à ceci près que ca va obliger notre lycéen à fabriquer les collecteurs multidéparts et multiretours avec des piquages pour irrigation ...un faisceau de 5 à 6 tuyaux jumelés 16mm est en effet plus efficace qu'un seul tube de 32mm..

[invite06f82f64]

Slt,

J'ai chez moi 2 tuyaux PEHD:

- 18m de diam 32 (diam intérieur: 2.5cm)
- 28m de diam intérieur 1.6cm

Je pense que je dois abandonner l'idée d'acheter du PVC ainsi que du tuyaux d'arrosage?Confirmer moi.

Par contre pour mon cicruit lequel je choisi entre le pehd 2.5 et le pehd 1.6?

Merci

[dolf7]

entièrement d'accord avec toi , à ceci près que ca va obliger notre lycéen à fabriquer les collecteurs multidéparts et multiretours avec des piquages pour irrigation ...un faisceau de 5 à 6 tuyaux jumelés 16mm est en effet plus efficace qu'un seul tube de 32mm..

Il me semble que la reponse est juste au dessus