Maison ossature bois : trop chère en France?

[matejess]

Bonsoir,

Je propose ce sujet pour que tout le monde puisse y mettre son avis et y placer des liens (même de la pub, je pense que les modo seront d'accord si on cite plusieurs marques non? ).

Moi je trouve les MOB trop chère en Picardie, il paraît que c'est moins cher en Bretagne et en moins cher dans d'autres pays d'Europe et apparemment encore moins cher dans des pays plus lointain.

1. Mais les qualités se valent-elles ???? Sommes-nous toujours couvert pour une garantie?

2. Peut-on faire livrer une mob de n'importe où?

Voilà j'espère ouvrir une discussion intéressante et qui permettra quelques réflexions sérieuses pour le devenir de la MOB en France.


Et aller Vannes!!! Un petit juste un!!!!
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[herakles]

Moi je trouve les MOB trop chère en Picardie, il paraît que c'est moins cher en Bretagne et en moins cher dans d'autres pays d'Europe et apparemment encore moins cher dans des pays plus lointain.

l'an dernier , une canadienne française a poussé son coup de gueule en constatant l'écart de prix entre une MOB canadienne et son homologue français

Je ne me rappelle plus dans quel fil !! Elle voulait rentrer en France et était furieuse de voir que ca coûtait presque 3 fois plus cher à construire en France !

Dès lors qu' il n'y a pas concurrence pour le moment entre artisans spécialisés dans la MOB et qu'on se les arrache = les prix grimpent ..

[matejess]

l'an dernier , une canadienne française a poussé son coup de gueule en constatant l'écart de prix entre une MOB canadienne et son homologue français

Je ne me rappelle plus dans quel fil !! Elle voulait rentrer en France et était furieuse de voir que ca coûtait presque 3 fois plus cher à construire en France !

Dès lors qu' il n'y a pas concurrence pour le moment entre artisans spécialisés dans la MOB et qu'on se les arrache = les prix grimpent ..

Bon j'espère avoir plus de retour par la suite.

Si on regarde le côté écologique et économique, à quel endroit le plus proche pourrait-on avoir une MOB à meilleur rapport qualité/prix?

Bretagne? Belgique? Roumanie? Finlande? Russie? Canada?

[miki74]

Moi je fait venir une maison du canada
chez modulex

reception debut juin

le prix par rapport a la france na rien avoir

[A voir en vidéo sur Futura]

[SamyS3]

Et oui malheureusement il y en a qui surfent sur la vague. Y a de la demande, y en a qui veulent en profiter !

1. Mais les qualités se valent-elles ????

Ah ben là malheureusement non, c'est ce que je déplore le plus d'ailleurs, on veut te vendre de la daube mais au même prix, voire plus cher, que le voisin qui te fourni un 'vrai' produit.

Et la plupart du temps c'est pas justifié. Remarque il y en y en a qui se font leur propre tord. Chez moi il y a très peu de maisons bois (quasi inexistant même), mais le peu de 'constructeurs' qui veulent ou ont voulu en faire ont un peu rêvé alors, tant pis pour eux si ils ferment après !!

Vendre de l'ossature achetée en kit (je n'ai rien contre mais la ce n'est pas eux qui font tout le boulot...) et remplie de laine de verre, BA13, 30% plus cher qu'une maison maçonnée c'est sur que ça fait reculer

2. Peut-on faire livrer une mob de n'importe où?

Bien sur, mais faut la monter après

[kaiserf]

Bonjour a tous.
Pour notre cas, les devis obtenus pour un plan précis, donnaient des variations de prix de 80% (a prestations comparable évidement) entre le plus cher et le moins cher...

On a fait affaire avec le moins cher et on est très satisfait du résultat puisque la maison est aujourd'hui hors d'eau.

On a vue également des réalisations des "trop cher" et on, ne regrette pas notre choix

Faire jouer la concurrence est beaucoup plus facile si on est maître d'œuvre.

Si on passe par un constructeur avec une solution clef en mains il est difficile de faire des comparaisons entre les devis...donc de faire jouer la concurrence.

Pour l'histoire, au début de nos démarche on avait contacté le plus gros constructeur Français de MOB.
En reprenant les devis, le tarif hors d'eau/hors d'air et isolation nous revenait au même prix que notre réalisation actuel, avec des prestation de qualité incomparable.
Nous avons (entre autre) une isolation nettement supérieur, et 20% de surface habitable en plus...
par contre il est vrai que la mise en route du chantier a été beaucoup plus longue et compliqué et la gestion du chantier et des différent devis des fournisseur est un très gros travail.
Il faut être disponible et très motivé, mais le résultat est intéressant.

[matejess]

Moi je fait venir une maison du canada
chez modulex

reception debut juin

le prix par rapport a la france na rien avoir

Ok moins cher, je vais voir ce qu'il propose s'ils sont sur le net mais niveau qualité???

Vendre de l'ossature achetée en kit (je n'ai rien contre mais la ce n'est pas eux qui font tout le boulot...) et remplie de laine de verre, BA13, 30% plus cher qu'une maison maçonnée c'est sur que ça fait reculer

Moi ça me répugne ce genre de comportement!! C'est pour ce genre de chose que je ne pourrai jamais être vendeur ou un "bon" vendeur.

Bonjour a tous.
Pour notre cas, les devis obtenus pour un plan précis, donnaient des variations de prix de 80% (a prestations comparable évidement) entre le plus cher et le moins cher...

On a fait affaire avec le moins cher et on est très satisfait du résultat puisque la maison est aujourd'hui hors d'eau.

On a vue également des réalisations des "trop cher" et on, ne regrette pas notre choix

Faire jouer la concurrence est beaucoup plus facile si on est maître d'œuvre.

Ta démarche a l'air intéressante. Ce serait bien de développer tout ça et si posible de nous proposer un descriptif de ce que tu as vu avec tes commentaires!

[chataxe]

Kaiser à raison il faut comparer poste par poste et pas facile avec une maison clef en main.
Un WC J.D pourra avoir un facteur 5 ou plus entre le bas de gamme et un model lux encore plus si un WC sans marque et idem avec l’électricité, le chauffage….
En plus cela évite que le constructeur se mette une grosse marge dans la poche au détriment de la qualité du matériel et des prestations

Après, il est évident qu’une maison qui arrive des pays de l’Est sera moins cher qu’une française surtout si sa préparation demande de la main d’œuvre j’avais un copain qui avait fait venir sa maison de Russie, les ouvriers travaillaient 7 jour/7 et dormaient dans une petite caravane, après il ne faut non plus ce plaindre du taux de chômage en France…..

Pour le Canada c’est sans doute différent, la je pense que c’est l’effet série qui fait baisser les prix car les MOB sont sans doute majoritaire en Amérique du Nord, d’ailleurs c’est étonnant que l’on ne voie pas de constructeur américain, avec en plus le taux du Dollar ?

Un autre point que je trouve gênant avec les MOB étrangère c’est que si l’on choisi une MOB c’est aussi pour l’écologie, la France ne manque pas bois, il est donc quant même dommage d’en importer de loin.

Après il faudrait peut-être aussi ouvrir un fil sur le réel intérêt d’une MOB. Avant d’arriver sur ce forum j’étais persuadé que c’était la solution idéale et à force de lire les messages, d’hérakles entre autre, je me rends compte que non, sans pour autant dire que c’est à exclure, mais ce n’est pas la panacée sauf si avec maison paille évidement

A+

[pat71]

chataxe ton bon sens est positif , dans l'ossature ce n'est pas elle même qui est le problème mais l'iso que l'on met et la conception de la paroi, (quand l'on va vers le passif trop d'inertie devient un problème)

[emmanuel30]

Salut pat71, je dirais plutôt le contraire, avec une super isolation et une bonne inertie, la température dans la maison va se stabiliser naturellement à une valeur très proche de la valeur de confort.

Pour une ITE , je conseillerais toujours d'avoir un très bon R, proche du passif, et dans ce cas l'inertie n'est pas un handicap, mais un atout puisque la maison reste chaude 24h/24h avec pratiquement pas de chauffage.

[pat71]

sans chercher de polémiques le pb des périodes longues sans apport solaire , l'appoint c'est nous quand on rentre du travail 2 fois 100watt, l'inertie fait qu'il faut chauffer(cas extrême?)

[herakles]

sans chercher de polémiques le pb des périodes longues sans apport solaire

Désolé , je ne veux pour preuve que le cas de la maison F...l'hiver 84 (février ) fut particulièrement rude après un autmone relativement doux qui a permis d'engranger des calories plus que prévu .
Mi-février84 = T° extérieure -17°C sur une dizaine de jours ..la température interne de la maison , sans chauffage d'appoint ,suite à une coupure EDF dûe à un réseau disjoncté , est restée au-dessus de 17~18°C, le temps que le soleil revienne avec le retour du courant EDF ..

Là , c'est bien l'inertie de la maison ( du terre-plein (300m3) + les murs intérieurs , la dalle et les refends = 50m3 ) qui a bien joué son rôle de stock de calories pour passer un cap difficile ..

Et je ne vous dis pas les températures dans les maisons voisines , isolées de manière classique ( placo de 1+10 ) avec simple ou double vitrage .. les pauvres...

[pat71]

c'est bien ce que j'ai dit il a fallu un automne qui a permis d'engranger des calories , c'est la limite d'une grande inertie , je n'y oppose pas un placopolystyrene , je parle d'une paroi médium qu'on utilise en" passif "le tout c'est de s'entendre sur la hauteur de l'inertie dans l'habitat passif ,il me semble bien que nos voisin autrichien le calcul ;

[SamyS3]

On ne va faire la guerre de la MOB et de l'inertie ici ça serait dommage

C'est un choix constructif et il n'a pas que des inconvénients loin de là. Après, faut savoir aussi se qu'on construit et je suis un peu navré de voir ce qui se fait et à quel prix, maintenant une MOB bien conçue n'est pas inconfortable loin de là. Il y a bien plus de maisons maçonnées invivables aujourd'hui à cause d'erreur de conception et de qualité de construction, pourtant on ne tape pas beaucoup sur le parpaing je trouve

Faut pas tout confondre et essayer de bien étudier ce que l'on veut faire, y a des très bons forums pour ça, faut prendre le temps de faire des recherches ne pas se précipiter.

Comme le précise très bien Pat, l'inertie on peut aussi s'en passer et ça peut présenter des avantages malgré tout( notamment une régulation aux petits oignons), il faut s'en passer en connaissances de cause c'est tout.

L'inertie permet en effet de profiter du solaire passif c'est un fait indéniable et je ne le nie pas. Après il faut savoir faire des choix (le budget, le temps et bien d'autres paramètres ne nous permettent pas de faire ce que l'on veut) et les adapter au mieux à ses besoins et sa régions.

Pour l'exemple on a eu moins de 10h de soleil en quasi 4 mois chez moi cet hiver...le mois de décembre 2006 avait pourtant été motivant car splendide, mais c'est rare !

Et la conception de la maison que je loue actuellement nous a permis ces deux derniers été bien pourris à nous coucher dans des chambres à plus de 28° alors qu'en hiver il y fait 18°, génial. Vivement qu'il fasse beau !

En tout cas je me languis d'habiter cette belle maison de bois qui nous attend depuis une paire d'années et qui, j'en suis sur, me permettra de me passer de ce genre d'inconvénients.
Maintenant c'est sur que dans une MOB avec ossature de 120 remplie de ldv (voire de polmachin et d'imr, sisi je vous assure... )et 200mm de la même daube en toiture, je dis pas là....mais c'est pas pour ça qu'il faut comparer ça à du préfa à deux balles

[herakles]

Comme le précise très bien Pat, l'inertie on peut aussi s'en passer et ça peut présenter des avantages malgré tout(

Tiens donc , vous n'aviez pas lu le dernier post de plurielle ...

http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2319379

Et ce blog sur une maison passive : la "massive passive house" ... où l'inertie des parois porteuses a enfin la place qu'elle mérite , et pourtant les étés belges ne sont pas torrides
http://www.massivepassive.be/blog_detail.html?bid=42

[invite0d7440ed]

je vais peut être construire avec modulex (cannada)mais j ai un peu peur

qq un connais ce fabriquant
est ce que c est un bon fabriquant de mob

[SamyS3]

Oui enfin quand je parle de se passer d'inertie faut pas abuser non plus hein, comme je viens de le dire il faut faire des choix réfléchis en connaissance de cause. Faut juste pas taper bêtement sur la mob je trouve.

Aujourd'hui c'est sur qu'une construction comme tu le préconise me déplairait pas, j'ai même dit à ma femme il y a peu : "tant pis si on doit faire en parpaings, on fera quand int./ext. comme prévu au départ (bardage, lambris...)". Ouais, bof, elle est pas trop tentée (et c'est plus de boulot pour moi aussi en passant)

On y viendra peut-être quand même, faut pas cracher dans la soupe, et j'aimerai bien moi aussi profiter d'un stockage intersaisonnier et capteurs à air sur le toit etc, comme tu le sais bien d'ailleurs

Mais si je veux déménager avant la RT2025 ça va pas être facile

Promis, par contre si je gagne au loto assez d'argent pour 'faire dans l'immo' alors là pas de souci y en aura partout

[SamyS3]

je vais peut être construire avec modulex (cannada)mais j ai un peu peur

qq un connais ce fabriquant
est ce que c est un bon fabriquant de mob

Connais-tu la structure des murs ? Laprise par exemple, bien connu au canada notamment, mets du polymachin dans ces murs, terrible comme isolation, surtout l'été

[herakles]

"tant pis si on doit faire en parpaings, on fera quand int./ext. comme prévu au départ (bardage, lambris...)". Ouais, bof, elle est pas trop tentée

t'as pas de chance ... mes femmes à moi ( = ma soeur , ma femme, ma belle-soeur .....) ont adoré les maisons avec blocs parpaings apparents, joints bien tirés , blanchis à la chaux...et c'est courant en Belgique et en Hollande ( j'ai en ce moment un jeune pensionnaire belge qui me décrit les maisons la-bas et leur confort ..)

Et ils est plus facile de trouver un bon maçon qu'un charpentier compétent en France...
Voila voila ...

[SamyS3]

Et ils est plus facile de trouver un bon maçon qu'un charpentier compétent en France...
Voila voila ...

C'est vrai que les gens compétents faut les trouver aujourd'hui

C'est bête moi je connais un bon charpentier à côté de chez moi alors que je ferai pas venir un maçon, j'aimerai bien avoir des murs droits quand même

[chataxe]

Bonjour,
Pour l’esthétique des parpaings apparent la je suis quant même réticent, mais chacun ses gout surtout si cela peut briser la standardisation des maisons, car quant même ras le bol de voir des maisons identiques du nord au sud et de l’est à l’ouest (je parle pour le neuf) et pire des maisons essaient de faire villa du sud en plein gâtinais
Pour l’inertie, je dirais que le seul handicap serait pour une maison de vacance et weekend, surtout si on veut couper le courant quant on est absent, quoique que avec les capteurs à air et photovoltaïque cela devient possible.

A+

[matejess]

Petit rappel pour dire que vos commentaires sont très (très) intéresants (comme souvent) mais qu'ici le sujet et tout autre!!! lol

MERKI!!

[Linn]

Bonjour
Il est très difficile de comparer des prix car les prestations peuvent être tellement différentes.
Parlez-vous simplement de la structure bois? avec l'isolation? les tuiles? etc.... Si l'on veut comparer, il faut commencer par définir de quoi on parle.

[matejess]

Bonjour
Il est très difficile de comparer des prix car les prestations peuvent être tellement différentes.
Parlez-vous simplement de la structure bois? avec l'isolation? les tuiles? etc.... Si l'on veut comparer, il faut commencer par définir de quoi on parle.

Bah commençons déjà par du comparable!!! Donc on va dire une structure hors d'eau-hors d'air (donc sans compter la dalle). Qu'en dites-vous?

[invite1b15e9b8]

Ici (en Bretagne) j'ai obtenu un HEHA pour 700e/m2 environ.
Je suis très très satisfaite de mon charpentier (et non pas pavillonneur surfant sur la vague écolo-ossature bois, vade retro).
En autoconstruction pour le reste, je m'en sors à moins de 1000e/m2 pour une maison qui devrait normalement être labellisée BBC, si tout se passe bien.

Sa prestation comprend : Dalle bois, Ossature 145x45 en bois classe 3, Isolation extérieure (22mm) au Nord, bardage douglas, contreventement agepan, pose des fenêtres, isolation de la dalle en ouate de cellulose 22cm.
En sous traitance, mais inclus dans le prix : couverture : isolation extérieure du toit laine de roche 24 cm+ étanchéité, vide sanitaire 60 cm. Ah, et il nous offre notre blower door test.

Mais on l'a cherché la perle!! 4 mois de recherches et au moins 20 constructeurs/archis/MOE rencontrés avant de tomber dessus!!!

[matejess]

Ici (en Bretagne) j'ai obtenu un HEHA pour 700e/m2 environ.
Je suis très très satisfaite de mon charpentier (et non pas pavillonneur surfant sur la vague écolo-ossature bois, vade retro).
En autoconstruction pour le reste, je m'en sors à moins de 1000e/m2 pour une maison qui devrait normalement être labellisée BBC, si tout se passe bien.

Sa prestation comprend : Dalle bois, Ossature 145x45 en bois classe 3, Isolation extérieure (22mm) au Nord, bardage douglas, contreventement agepan, pose des fenêtres, isolation de la dalle en ouate de cellulose 22cm.
En sous traitance, mais inclus dans le prix : couverture : isolation extérieure du toit laine de roche 24 cm+ étanchéité, vide sanitaire 60 cm. Ah, et il nous offre notre blower door test.

Mais on l'a cherché la perle!! 4 mois de recherches et au moins 20 constructeurs/archis/MOE rencontrés avant de tomber dessus!!!

Déjà je suis super content pour vous!!!! Si il pouvait nous arriver la même chose ce serait top!!!

Sinon, peux tu me dire pourquoi tu as fait le choix d'une dalle bois? Et qu'est ce que cela t'apporte? Tu ne risques pas de surchauffe par manque d'inertie?

Et dernière chose...il taf que dans ta région ton constructeur? ... pas en Picardie? lol

[invite1b15e9b8]

Euh... pour être honnête la réflexion est venue après .

Bon isolation c'est normalement le top, inertie je t'accorde que c'est pas ça... mais on était tellement contents d'avoir trouvé un bon charpentier, qui nous prenne pas pour des extra terrestres et daigne envisager d'augmenter les épaisseurs d'isolants et d'orienter la maison... que quand il a parlé dalle bois, on a dit bingo (vachement moins confiance dans les maçons..)

Et puis on s'est dit que
1. on vit quand même là où il y a l'amplitude thermique la plus faible hiver-été.
2. On a pas "vraiment" besoin d'inertie... pas en confort d'hiver, on vit dans la maison le soir et le WE, pis bin quand on est là hop on allume le poêle et je dirais même qu'il faut que ça aille vite! La nit pas besoin d'avoir chaud.. reste le matin.. mais bon...
Et confort d'été... bin finistère nord quoi... en juillet, on ouvre les fenêtres et il fait 23° dedans et dehors

Faut chercher, et faut chercher du côté des charpentiers locaux...ici à tarif équivalent voire inférieur, on a des prestations plus soignées qu'avec les constructeurs du coin (dont vraiment j'ai pas apprécié le contact.. ni les tarifs, on rentrait même pas dans leur HEHA!!!).

Mais je me dis dans les zones genre les Alpes ou pas loin de la frontière allemande/belge, il doit y avoir quelques boutiques qui sont spécialisées là dedans depuis plus longtemps non?

[Linn]

Au fil du temps, j'ai trouvé qu'en fait il était difficile de faire des comparaisons car il n'y a jamais les mêmes prestations dans les différentes offres de constructeurs.
En plus, quand on n'est pas du métier, il est difficile d'évaluer ce qui vaut la peine, ce qu'on peut faire soi-même, ce qui prend du temps.... et les bons plans peuvent se transformer en galère si l'on n'est pas correctement informés.
Il y a parfois des choses très bêtes auxquelles on ne pense pas, et c'est tellement évident pour tout le monde que personne ne vous prévient. Par exemple, notre archi qui me dit un jour en passant: vous allez pouvoir profiter de l'échafaudage pour lazurer les débords de toiture maintenant qu'il fait beau. Comment ça, lazurer les débords de toiture? Euh, c'est quoi cette nouveauté? C'est pas le charpentier, ni le couvreur, ni le crépisseur qui fait ça? Il va falloir que je me balade à 10m du sol? Ben oui, et acheter les pinceaux, la lazure, etc... et passer trois couches....

Bon, je sais que lorsqu'on est en recherche, on veut des infos précises, donc voilà pour nous.

On est en alsace et on a fait appel à une société allemande qui s'implante en France. Je suis sûre d'avoir déjà détaillé tout ça quelque part, mais je ne retrouve plus....
maison en kit préfabriquée, bois étuvé non traité
murs extérieurs de 16cm (poutre de 16 + livingboard en contreventement) avec l'isolation (laine de roche) et le pare-vapeur déjà posé: ça simplifie la vie
cloisons intérieures poutres toutes porteuses de 10 à 16cm selon les contraintes techniques, un coté déjà habillées d'équivalent Fermacell
plancher livingboard 2cm, habillé de lambris en sous face: pas de plafond à faire au rez de chaussée. Et c'est solide, on a coulé 7cm de chape dessus pour l'inertie
charpente 22cm, film pare pluie, lattage, pose (tuiles achetées à part) des tuiles, fourniture et pose des gouttières
ça c'est ce qui a été monté par les ouvriers
le prix comprenait aussi la fourniture de laine de verre pour isoler la toiture, le pare-vapeur pour la toiture, l'isolation des cloisons intérieures, le lattage et l'isolation complémentaire pour créer un vide technique sur les murs extérieurs, le Fermacell pour toute la maison (cloisons et rampants), le lambris pour les plafonds de l'étage: nous avons fait tous ces travaux nous-mêmes.
pour le prix, autour de 580€/m²

Attention, au final, la maison coute beaucoup plus cher que cela, même en faisant des travaux nous-mêmes car il faut rajouter une foule de choses, la structure bois n'est pas tout, loin s'en faut.
En plus cela dépend des équipements choisis, du niveau de finition.... le budget final peut être très différent du prix annoncé pour la structure.

[invite1b15e9b8]

Je suis assez d'accord, difficile de comparer et difficile de privilégier telle ou telle piste.
Finalement, c'est souvent une question de personne et de feeling.
On aurait eu la même écoute, la même adaptabilité à notre projet/budget chez un archi, ou un constructeur, on serait parti avec, et probablement avec les options proposées par cette personne.

Ceci dit, la confiance est quand même toujours vachement mieux passée quand on avait un pro (dc un artisan) et pas un commercial (de constructeur, donc) en face de nous...

[invite3197960a]

Moi je fait venir une maison du canada
chez modulex

reception debut juin

le prix par rapport a la france na rien avoir

Si c'est pas trop indiscret(sans doute un peu quand même)et si le message est pas trop vieux(sans doute un peu aussi...)elle t'a couté combien ta maison modulex?
Tu avais choisis un des modèles de leur catalogue?