mur végétal comme isolation par l'exterieur?

[invite8f9667ca]

bonjour,

nous avons rénové une maison que nous avons acheté il y a un an et demi, een région marseillaise, maison construite début des années 80 en briques avec une isolation de l'intérieur en polystyrène à 10cm, avec des combles perdues où on a mis de la laine de verre à 20cm, on a changé toutes les fenêtres en double vitrage avec de l'argon. la maison est au dessus d'un vide sanitaire (couche de polystyrène entre 1 et 20cm).

reste à faire : le système de chauffage, nous avons un poele à bois dans le séjour et j'aurai bien voulu qu'on bétonne au maximum l'isolation afin de pouvoir utiliser simplement une VMC double flux avec :
- un chauffage de l'arrivée de l'air via un chauffage solaire pour l'hiver (j'imagine un système de stockage de la chaleurn par exemple en chaufant un ballon d'eau et faire passer un tuyau d'air dans ce ballon d'eau pour un déphasage de chaleur et utilisation possible la nuit)
- un rafraichissement de l'air en le faisant passer dans des tuyaux dans le vide sanitaire pour l'été.

pour l"instant, ce qui me gène est que, malgrè les travaux effectués, la maison chauffe beaucoup en été. il fait quasiment la même température dans le salon qu'à l'extérieur en fin de journée, sachant que le salon est exposé des trois côtés, est, sud ouest et ouest. Nous avions installé une grande baie vitré côté sud OUest qui chauffe bien la maison en hiver, et en été on garde tous les stores baissés et fenêtres fermées. nous arrêtons également la VMC simple flux dans la journée.

je voulais démarrer les investigations d'abord en trouvant les ponts thermiques, et fuites de chaleur/froid, je pense déjà que la dalle doit être un sacré pont vu qu'elle est surélevée et donc doit capter la chaleur durant la journée, et puis pour le reste.... je ne sais pas trop, je souhaitais faire appel à un spécialiste avec une caméra thermique mais j'imagine que ce genre de diagnostic se fait plutôt en hiver non? et puis j'ai du mal à trouver des entreprises qui font ce genre d'étude en région marseillaise, avec un résultat sérieux et de vraies recommandations.
ensuite, j'ai un peu parcouru ce qui se fait en isolation par l'extérieur et quasiment toutes les entreprises proposent une isolation par polystyrène, ce qui n'a pas l'air d'être recommandé dans ce forum. J'ai alors pensé au mur végétal, avec un système de goutte à goutte, cela me parait rafraichissant en été, pour l'hiver par contre, je n'arrive pas à trouver des études ou valuers indiquant le coefficient thermique de ce genre d'installation.
est ce que qq aurat un retour d'expérience ou plus d'informations la dessus? est ce que c'est bien efficace? à long terme cela donne quoi etc???

merci
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[epierre]

le mur végétal demande beaucoup d'entretient, ça il faut bien le noter.

en plus, il te faudra prévoir des espèces persistantes qui résistent en hiver aussi, donc exit la vigne vierge, par contre en été elle recouvrira le lierre....

[invite8f9667ca]

oui le choix de la végétation est important mais on peut imaginer un mur végétal avec des plantes grasses ne craignant pas la chaleur et nécessitant peu d'eau comme ce qui se fait en plantation dans des pots dans le sud, la dessus pas de souci, mais je voulais avoir plus d'infos concernant les propriétés isolantes à proprement dit de ces murs, en gros si j'ai un R de 0,1 ou de 3 cela ne donne pas la même chose, et à prix équivalent ou un peu moindre que refaire toutes les façades de la maison pour un résulat analogue, la question reste posée....

[epierre]

peu de plantes grasses sont grimpantes et couvrantes...

pour l'isolation, je n'ai pas de chiffre, juste se rappeler que pour la chaleur, il faut pouvoir la retarder le plus possible, et aérer quand il fait frais.

Les isolants traditionnels retiennent l'air, la végétation pas... par contre on pourrait dire qu'elles encaissent une partie le la chaleur, si on pouvait mesurer ce qu'elles ne lui transmette pas (je pense au lierre) et qu'il ne retarde pas le rafraîchissement des murs la nuit.

Personnellement, dans le var, le mieux est d'avoir la maison sous les pins parasols, mais la croissance est lente et au bout de 30 ans il faut les couper et tu repart à 0... au moins l'arbre est désolidarisé de la maison et tu peux partir du principe qu'il ne transmet pas sa chaleur, et se refroidira seul la nuit.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3517]

Je pense que le mur végétal sera très efficace en été (par simple blocage du rayonnement direct sur le mur), mais pas du tout en hiver, du fait de la convection.

[invite8f9667ca]

certes, mais d'un côté un mur végétal est fait de strates de plantes, donc elles vont plutot "retomber" que grimper. Par ailleurs, les installations proposées actuellement permettent justement de garder une lame d'air entre le mur végétal et le mur.
Enfin et malheureusement, la disposition de la maison fait qu'il est impossible de planter un arbre devant pour l'abriter du soleil, la maison est mitoyenne au terrain des voisins côté ouest donc si je plante qq chose ce sera chez les voisins, et côté sud, tout est bétonné et en plus le terrain est en pente importante donc cela voudrait dire un arbre énorme (donc attendre 30 ans....) non, je suis bien obligée de trouver une autre solution!!

[epierre]

Je pense que le mur végétal sera très efficace en été (par simple blocage du rayonnement direct sur le mur), mais pas du tout en hiver, du fait de la convection.

alors la vigne vierge est le bon choix, chez moi elle a recouvert le lierre

[invite3517]

Tiens, question : est-ce que la vigne détériore le crépis ? Ou est-ce juste salissant ? On entend dire tout et n'importe quoi à ce sujet...

[epierre]

Tiens, question : est-ce que la vigne détériore le crépis ? Ou est-ce juste salissant ? On entend dire tout et n'importe quoi à ce sujet...

la vigne non car il faut l'accrocher, la vigne vierge comme le lierre oui je pense (chez moi c'est une clôture végétale), car elle a voulu dépasser sur ma terrasse et sur le bas de clôture crépis, et a laissé des petits crampons qui sont solidement attachés.

Cest une plante qui pousse vite et qui recouvre rapidement un mur, elle peut facilement devenir envahissante et s'infiltrer sous les tuiles pour aller visiter les combles si elle grimpe sur une façade alors, n'hésitez pas à manier le sécateur! Et faites aussi attention aux gouttières elle peut les obstruer sans problème.

[invite3517]

Ok, mais à part qu'elle laisse ses petits crampons, y a-t-il un risque pour le crépis, et par la même, l'étanchéité ?

[epierre]

Ok, mais à part qu'elle laisse ses petits crampons, y a-t-il un risque pour le crépis, et par la même, l'étanchéité ?

à part l'aspect esthétique quand les feuilles tombent, j'aurais envie de dire que non...

[invitec3ba910d]

Bonjour
Une petite idée m'a traversée la tête. Le lierre qui pouse sur les murs est finalement le mur vegetal le plus économique qui soit.
J'ai des murs extérieurs à isoler, soit je met l'isolant + un crépi, un bardage ou encore une brique de parement.
Mon idée serait de mettre un isolant + un support pour le lierre genre panneaux de bois ou ..... je sais pas . En tout cas qcq chose qui respire et qui ne coute pas les yeux de la tête.
Quel sont vos avis?

[invite19c4ba58]

Je tombe sur ce fil 10 mn après avoir écrit ça ailleurs. Désolé, je le remets ici !


Les plantes caduques sont très efficaces effectivement. Pourquoi ne les positionner que pour protéger le soir ? Mieux vaut les mettre pour toute la journée si l'on peut ( murs au sud et ouest ).

Ne pas oublier, en plus de mettre un crépi très clair dans le Sud, la vigne vierge qui possède de gros avantages :
- pas cher à l'achat
- caduque en tombant les feuilles relativement tôt
- pousse vite (mais faut accepter de tailler au bout de quelques années) : après 3/4 ans commence à être utile contre 10/20 ans pour un arbre.
- n'abime pas les murs
- apporte de l'humidité en été
- très esthétique : magnifique à l'automne.
- utile pour les insectes et les oiseaux

J'en ai mis sur ma maison actuelle, je n'ai malheureusement pas mesuré la température des murs avant, mais c'est efficace.
Un article ancien sur les "4 saisons du jardinage" parlait d'un abaissement supérieur à 8°c de la température d'un mur exposé Sud caché par la végétation ! Ca vaut du déphasage, non ?

PS : j'ai aussi mis du lierre sur la façade Nord... avec moins de conviction !


Non, la vigne vierge n'abime pas les murs, aucun risque.Ce sont de petits crampons inoffensifs pour l'enduit.
Pour le lierre, la question reste posée par contre...

PS : pas de pin parasol côté sud : il garde ses feuilles et refroidirait la maison en hiver. Il faut absolument des caduques.
Le persistant, faut le mettre au nord. Proche et à la hauteur de la maison pour couper le vent.

[Did67]

Même avis que d'autres plus haut : un "mur végétal", c'est très technique. Attention à la panne d'arrosage, attention au gel en hiver (même dans le 13, il gèle, non ?), attention au contrôle de la solution nutritive si elle est recyclée (pH, conductivité), attention à al consommation d'eau si elle ne l'est pas...

A nuancer selon les systèmes : les systèmes avec support de culture (des "cages" renfermant du "terreau" montées sur des rails) sont plus résilients que les systèmes inspirés de Patrick Blanc (nappe horticole avec irrigation continue sans "terre")...

Il faut enfin bien connaître les végétaux pour mettre les bons, sinon, cela ressemblera à une maison en lambeaux...

[invite19c4ba58]

Bonjour
Une petite idée m'a traversée la tête. Le lierre qui pouse sur les murs est finalement le mur vegetal le plus économique qui soit.
J'ai des murs extérieurs à isoler, soit je met l'isolant + un crépi, un bardage ou encore une brique de parement.
Mon idée serait de mettre un isolant + un support pour le lierre genre panneaux de bois ou ..... je sais pas . En tout cas qcq chose qui respire et qui ne coute pas les yeux de la tête.
Quel sont vos avis?

Le lierre : persistant et n'aime pas le plein soleil... pas pour expo sud. La nature fait bien les choses ! Il pousse plus lentement que la VV.
Mieux vaut le réserver au nord (avec risque pour enduit ? ) en espèrant qu'il protège la façade du froid. Je n'ai pas trouvé d'étude sur ce sujet.
Chez moi, je trouve qu'il doit couper un peu du vent froid... ce qui est sur est qu'il protège de la pluie battante.
Un lien pour choisir ses plantes.
http://www.redpop.fr/IMG/pdf/guide_Totem_vert.pdf

[palus06]

le lierre c'est bien pour désceller les pierres hourdies à la terre.
les racines s'enfoncent dans le mur, profitant du moindre recoin pour pénétrer, entre les pierres, et finissent par les déchausser
la plante peut même ne plus avoir de racines dans le sol et peut très bien pousser en ayant que des racines dans le mur, ça peut même donner un tronc comme ça
chez moi, ça m'a complètement abimé un muret, qu'il a fallu reprendre sur plus de 2m de hauteur, tellement les pierres tombaient...
alors le lierre, dès que je peux, je l'enlève

[invite19c4ba58]

Il ne faut mettre du lierre que sur un enduit en bon état. Et c'est sur que sur un mur en terre, il peut se nourrir...

Une erreur dans mon post un peu plus haut : la vigne vierge n'a pas de crampons comme le lierre mais des ventouses. D'où sa non dangerosité.
Par contre, il faut accepter de tailler une fois par an quand elle est adulte. Elle prend beaucoup de vigueur.
Et si on la met et que l'on veut l'enlever par la suite, ce n'est pas facile d'enlever les ventouses sur le crépis ! Faut le savoir.
Sinon, que du bonheur !

[invitec3ba910d]

Le lierre : persistant et n'aime pas le plein soleil... pas pour expo sud. La nature fait bien les choses ! Il pousse plus lentement que la VV.
Mieux vaut le réserver au nord (avec risque pour enduit ? ) en espèrant qu'il protège la façade du froid. Je n'ai pas trouvé d'étude sur ce sujet.
Chez moi, je trouve qu'il doit couper un peu du vent froid... ce qui est sur est qu'il protège de la pluie battante.
Un lien pour choisir ses plantes.
http://www.redpop.fr/IMG/pdf/guide_Totem_vert.pdf

Dans le cas de l'utilisation que j'envisage du lierre, c'est uniquement esthétique, je cherche une matiére qui offrirais un suport pour le lierre ,qui soit pare pluie et qui ne couterais pas trop cher.Pour l'expositon au sud , je pense que cela devrais aller.Je n'habite pas précisement au sud, le soleil n'est pas spécialement abondant.