vmc double flux Pavillon'aire d'autogyre

[invite4d4c7b95]

Bonjour à tous, je vous écris car j'aimerai connaitre le fabricant et les dimensions de l'échangeur thermique de la vmc double flux Pavillon'aire d'autogyre. Egalement, j'aimerai connaitre des retours d'exp. sur cette vmc car par sa publicité elle a l'air super (rendement 90%) .
A l'heure d'aujourd'hui, je possède une vmc df Nather avec un rendement de 70%.Le fond de ma question est en échangeant l'échangeur thermique aurais-je les performances de la Pavillon'aire d'autogyre ?
Merci de vos réponses.

[invitef89e2196]

Je viens de voir ce fil de discussion. Il se trouve que c'est la VMC que je viens d'acheter, et que je commence la mise en place demain. Je peux déjà te dire que le caisson échangeur de chaleur (distinct des 2 modules contenant les moteurs) est énorme et très lourd.
Je te ferai un retour d'expérience d'ici 1 mois ou deux, parce que ça va prendre plusieurs week-end et que je n'y vais que certains week-end justement (sans compter que je n'ai pas encore choisi quelles gaines installer).

[invite94db40b3]

Bonjour RAFFERTY
Alors, vous en êtes où dans l'installation de votre double flux Pavillon'air Autogyre?
bonne jounée

[invite594cc180]

Bonsoir
Je me permet de relancer ce post pour un retour d'expérience. Je n'ai pas encore assez de recul pour juger correctement des performances mais voici ce que je peux dire :

- 90 pour cent de rendement selon le fabricant () pour 700/800 euros (). J'ai fait un peu de recherche donc elle respecte bien la norme EN13141-7 qui est utilisée par promotelec pour accepter les vmc DF pour le BBC...Une bonne surprise! Elle n'apparait pas encore sur la liste mais bon ca semble le seul critère. Par contre je ne connais pas les conditions (position échangeur thermique,extracteur,etc....) pour les tests
- 4 module séparés, un échangeur thermique isolé, un caisson d'extraction, un caisson d'insufflation et un caisson de répartition.
- Avantage que je trouve aux modules c'est la possibilité d'optimiser la position des gaines en positionnant chaque blocs et en reliant ces derniers uniquement avec une seule gaine
- Le système est simple : echangeur thermique pas de panne car pas d'electronique dans le bloc, juste les filtres et a première vue pas besoin d'évacuation pour les condensats, l'extracteur et insufflateur juste des caissons plastique avec un moteur et pour finir le bloc de distribution sans electronique. Donc dans le futur le pire c'est de devoir changer un moteur....
- Chose négative seul l'échangeur thermique est isolé donc il est nécessaire d'isoler les 3 autres modules s'il sont dans une partie non isolée..
- Autre chose la consommation ce n'est pas du basse consommation (60 W en fonctionnement normal) ce qui fait 525 KWH par an
- Il est probablement nécessaire de rajouter un degivrage (option a relier au bloc) qui n'est pas d'origine
- 1000 euros pour l'installation complète

De mon point de vue ce qui m'attire c'est la simplicité du système (moins de panne et durée de vis plus longue a mon sens) , le prix par rapport a la rentabilite des DF et pour finir les performances (a confirmer selon installation et position des modules )

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb8f93fb0]

Bonsoir,
Attention a ne pas oublier un point non negligeable... le bruit !

[patdxfr]

Bonsoir,

A ce propos, Autogyre ne parle pas de PAS dans ses docs, sont-ils obligatoires ? (env 6m de gaine entre le caisson de répartition et les bouches)

merci

[gridobu]

Bonsoir,

A ce propos, Autogyre ne parle pas de PAS dans ses docs, sont-ils obligatoires ? (env 6m de gaine entre le caisson de répartition et les bouches)

merci

Le bureau d'études de la société m'a assuré les db affichées sont respectées, et ceci grâce aux différents caissons composant l'ensemble, faisant office de pièges à son. A vérifier par les experts.
Pour ma part, je ne mettrai pas de gaine en 80mm mais uniquement en 125mm afin de diminuer la vitesse de l'air dans les tuyaux, et donc le bruit. J'essaierai sans PAS, puis j'en ajouterai si besoin.

[patdxfr]

Je vais bientôt pouvoir te répondre ...
La DF d'Autogyre devrait arriver d'ici quelques jours.
J'ai pris des bouches Unelvent () en 80 et 125.
Les sorties du caisson de répartition sont en 80 et si elles font du bruit, il se propagera, même en 125...

[invite9fa3de28]

Salut

Cette vmc est vendu chez L***y M****n, attention, chez autogyre, il y a 2 gamme, une pro et une domestique. Laquelle est vendu en grande surface?

Sur le site de la grande surface, il y a beaucoup d'avis negatif sur cette vmc, des defaut d'etencheite et de bruit.

J'ai vu aussi la Sauter Hr plus, en vente aussi c'est L****y, elle a l'air de meilleure qualite et plus performante.

Qu'en pensez vous?

JC

[patdxfr]

Bonjour,

Pas vu 2 gammes ?
il y a une ref pavillon'air 90, ancienne et une '93, plus récente.
L'étanchéité, comme vue sur d'autres posts, est à revoir (collages ?).
Pour le bruit, j'ai fait confiance au tech d'Autogyre, très pro au téléphone.
J'ai pris des gaines alu qui seront noyées dans la ouate de l'isolation des combles.
wait and see ...
ps : connais pas la Sauter

[invite84eb6654]

bonjour,
je suis aussi tres interessé par cette vmc mais par le modele 93 (l'échangeur à l'ai plus efficace (a verifier).
Mon souci est que j'ai du mal a trouver des revendeurs.
Pour ceux qui ont acheté cette vmc ou le modele 90 pouvez-vous me donner vos revendeurs et prix(autre que LM)?
Merci

Taz

[invite31dc9caf]

bonjour,
est ce que ces bouches réduisent le bruit par rapport à celles vendues dans le kit df90? est ce que ça diffuse mieux l'air insufflé qui peut êtreun peu gênant quand on se trouve sous les bouches du kit autogyre?

[invite9e8ae65a]

Ok merci. 1 er question il y a t il un sens pour brancher l air vicier et l air neuf. Doit on fait l arriver d air et d air vicier côté filtre ou côté opposé? 2 ieme question exemple la maison est à 20degre à l intérieur et l'air extérieur est de 0 l'air devrait logiquement rentrée à 19.6 vu que c une vmc 96% alors que moi elle rentre à 12. 3 ieme question il y a 3 jour il faisait 30 dehors et il faisait 27 dedans mais là je pense que c à cause du bipasse que je nais pas. 4ieme question ma maison a un toi plat du xoup le mec a passé les tuyaux non part le plafond mais pas le plancher en passant par dessous la maison vu qu elle est sur piloti es ce grave? 5 ieme question peut on éteindre une vmc de temps à autre ou il ne faut pas du tout le faire car sa peut créer dès champignon. Et derniere question pourquoi je n'ai jamais de condensât dans ma vmc.

Merxi pour vos réponses

[dlan]

À ta première question :
Il y a un sens uniquement pour bien placer les filtres, c'est-à-dire un filtre à l'arrivée air neuf et un filtre sur l'air vicié, tous deux sont faits pour ne pas obstruer les alvéoles du radiateur de l'échangeur.

À ta Seconde question: le rendement voilà une question qu'elle est bonne, le rendement est une donnée constructeur, c'est à dire c'est comme les voitures tu ne pourras jamais t'en approcher, cela dépend aussi si tes tuyaux sont bien calfeutrés et de leur longueur, pour la mienne une AUTOGYRE df93 j'ai entouré les tuyaux d'un isolant en laine de verre d'environ 10 cm et 10 cm aussi sur les caissons avec du polystyrène j'ai un rendement de 86 % dans des combles perdus c'est inespéré.

À ta 3e question :
Tu as trouvé toi-même, le by-pass absent et l'isolation des tuyaux.

À ta quatrième question :
Il est passé par le bas, à ma connaissance cela n'a pas d'importance, mais des bouches de ventilations sont au plafond ? Car si tes bouches d'aspiration et de refoulement sont en bas de mur j'ai un gros doute sur l’efficacité, surtout sur l'aspiration de l'air vicié.

À ta cinquième question :
Pour tes condensats, c'est surtout l’hiver qu'il y en a, mais je pense qu'un système mal isolé produit moins de condensat.
Comme tu n'as pas de by-pass comme moi, quand il fait une canicule je l'arrête, je l'arrête aussi quand le voisin fait bruler son jardin, quand il y a un accident chimique ou nucléaire dans la région.

[invite9e8ae65a]

Merci de tes réponses dlan. Donc pour te dire l'air neuf et l'air vicier ne ce croise pas il arrive k un en face de k autres. L'air vicier arrive directement par le filtre l'ai l air neuf il passe par le filtre une fois passeé dans l échangeur. Donc je pense qu'il a du mal la monté.
Pour l air vicier dans la maison les bouches sont bien en hauteur mais au plafond mais dans le mur à 2M de haut. Et l'air neuf est au sol

Pour l isolation des tuyaux j irais Faire un tour sous la maison car je crois que v juste d tuyaux pvc qu'il sont entourer de laine de verre exprès pour c tuyaux mais sa soit faire 1 cm d épais. Et je pense aussi qu'il n y a pas le gros bloc de répartition pour l air neuf mais que un T je te prendrais des photos si tu ve lol.

Pour la vmc on m as dit qu'il ne fallait jamais l'éteindre. Mais j'ai fait l'expérience cette hiver sans chauffage en la laisser allumer je perdais 4 voir 5 degré en une nuit alors qu'en l'eteignant je n'en perdrait que 1. Du fait de l'éteindre sa ne peut pas créer plein de condensât dans les tuyaux.

Merci de m'aider

[invite86005b20]

Nini55

oui merci de mettre des photos de ton installation :

• Une photo de la gaine qui passe sous la maison.
• Une photo de l'isolation de gaine, en montrant l'épaisseur de l'isolation.
• Une photo de ta VMC-DF avec les caissons moteurs.

Pour les ouvertures sur l'échangeur où il y a les filtres, c'est d'un côté l'air neuf de l'extérieur (donc ça souffle à l'échangeur), et de l'autre l'air extrait (air vicié) (donc ça aspire à l'échangeur).

Si tu n'as 1 ou 2 cm d'isolation sur tes gaines, ne cherche pas plus loin, ton rendement sera toujours très faible. il te faut mettre au moins 10cm, 15cm serait mieux.

[invite9e8ae65a]

Merci Daniel j'essaie de faire les photos cette semaine. Moi les deux moteurs sont du même coter et je pense que cela n'est pas forcément normale.

Comme je disais précédemment pour l isolation des gaines c d trucs prévu pour les gaines en pvc. Tu viens insérer cette derniere autour de la gaine pvc.

Pour l isolation de 10 cm tu achete de la laine de verre pour maison que tu entourer autour des gaines et tu la serres avec des Rilsan?

Vu que j'ai une maison sur piloti je peux pas pas achèter du tube pvc et l'enterrer de 1" cm sous la terre? Sa raid surferait l hiver et rafraîchirait l'été non?

En tout cas merci de m'aider

[invite86005b20]

Merci Daniel j'essaie de faire les photos cette semaine. Moi les deux moteurs sont du même coter et je pense que cela n'est pas forcément normale.
Comme je disais précédemment pour l isolation des gaines c d trucs prévu pour les gaines en pvc. Tu viens insérer cette derniere autour de la gaine pvc. Pour l isolation de 10 cm tu achete de la laine de verre pour maison que tu entourer autour des gaines et tu la serres avec des Rilsan?
Vu que j'ai une maison sur piloti je peux pas pas achèter du tube pvc et l'enterrer de 1" cm sous la terre? Sa raid surferait l hiver et rafraîchirait l'été non? En tout cas merci de m'aider

Ventilateurs du même côté que veux-tu dire exactement ... tu me fais peur ? Les 2 ventilateurs sur la même gaine ?

Ton isolation, j'avais bien compris mais une photo c'est encore mieux.
Pour l'isol de 10 ou mieux 15 cm oui tu peux prendre de la laine de verre et tu la fais tenir avec un truc qui tienne dans le temps comme du vieux fil électrique.

Ton idée de VMC-PC tout en 1 n'est pas une bonne idée selon moi. Il y a toujours de l'humidité dans un réseau PC (gaines en profondeur), ça risque de te pourrir tes gaines de l'air insufflé. Mais le truc est à regarder avec un vrai spécialiste s'il n'y a aucun risque, pourquoi pas.

[invite9e8ae65a]

Non il ne sont du même côté Daniel ne tkt pas. Je devais faire les photos aujourd'hui mais j'ai pas eut le temps. J'essaie de te faire sa avant ce week-end où ce week-end.

Mais couper une vmc n'est pas déconseiller du fait de garder de l humidité dans els tuyaux ou autres? Car je voulais mettre une minuterie et contacteur sur la vmc pour la programmer 4h de marche et 4 heures f arrêt. Ou tout simplement la faire marcher de 12h à 20h. Mais in m'a dit qu jne vmc df ne s arrête jamais normalement

[invite9e8ae65a]

Re-bonjour, la discution EST toujours d actualité car je devais mettre des photos mais jai eut beaucoup de choses à faire. À bientôt

[invite88f03c23]

Bonjour à tous, j'interviens dans cette discussion parce que j'ai depuis 7 ou 8 ans une VMC double flux Pavillon 'aire 90 et il y a deux nuits, alors que nous étions justes couchés et en pleine tempête (rafales à 100 km/h) une odeur de brulé est apparue d'un seul coup dans les chambres (ou plutôt dans deux des chambres, et pas dans la troisième reliée à la même vmc) après recherche dans la maison puis dans les combles perdus en pleine nuit j'ai pensé que cela venait de la VMC et j'ai donc coupé son alimentation...
Je viens de rechercher à nouveau et je constate que le problème vient du caisson d'insufflation dont les fils internes ont grillés! (je m'étonne d'ailleurs de leur très faible diamètre!).
Je suis très inquiet, que serait-il arrivé si le problème s'était posé une heure plus tard alors que nous dormions! Nous risquions d'être intoxiqués avant même que le détecteur de fumée se déclenche, et le risque d'incendie est évident!

Quelqu'un a-t-il eu le même problème?

J'ai contacté Autogyre et j'attends leur réponse.

Voilà mon témoignage, je vous tiens informé et je serai ravi de vos retours constructifs.

[invite86005b20]

Dis nous tout, à quel ampérage est ton fusible de la VMC-DF ?

[invite2a85a9bd]

Dis nous tout, à quel ampérage est ton fusible de la VMC-DF ?

http://www.larousse.fr/dictionnaires...C3%A9rage/3037

[invite86005b20]

C'est mieux pour être compris par la majorité ... PESTE tu es pitoyable

[invite88f03c23]

Bonjour,
désolé pour ma réponse tardive.
En premier, non, malheureusement ma VMC n'était pas protégée par un 2A mais par un 10A comme cela se faisait autrefois... Le 10 A n'a pas sauté, ce qui m'étonne quand je vois l'état du bloc-moteur que j'ai démonté... Le moteur en lui même ne présente pas de signe particulier, mais il y a au sommet du bloc un gros tube (pièce électronique, mais je ne sais pas trop ce que c'est...) qui lui a complètement fondu au niveau des 4 contacts électriques.
J'ai donc démonté ma VMC 15 jours après son arrêt, j'ai été très étonnée de la présence d'humidité et même plus, dans les gaines en particulier d'extraction, le bloc d'extraction était lui plein d'eau (il y en avait sans doute 1/2 litre!). Pourtant toutes mes gaines sont isolées, et ce depuis les prises d'air jusqu'aux bouches...

Du coup, j'ai remis la WMC DF en route, en court circuitant le moteur d'insufflation (c.a.d. en reliant les gaines d'arrivée et de départ entre elle) et donc en utilisant que le moteur d'extraction... et je me rend compte que ça marche super bien, même sans moteur spécifique l'insufflation est tout à fait correcte et bien sur l'extraction fonctionne très bien...

Du coup, je ne sais pas si je vais remettre un moteur d'insufflation...

D'un point de vue électrique, j'ai rajouté un disjoncteur 2A en protection et pendant que j'y était j'ai supprimé l'interrupteur pour les deux vitesse, je l'ai remplacé par une horloge programmable, réglée de telle manière que la vitesse rapide se déclenche pendant 1/4 d'heure par heure pendant 3 heures le matin, idem le soir et 2 heures à midi...
Avantages multiples, on n'a plus à penser à passer en vitesse rapide ou lente et cela évite que la vitesse rapide fonctionne toute la journée pour rien...

J'attends encore des réponse de la société Autogyre (en particulier pour voir si je peux retrouver un moteur d'insufflation identique et son prix).
Mais si leur réponse n'est pas satisfaisante, je pense que je vais laisser comme ça et si nécessaire je remplacerai le bloc d'extraction par une VMC simple flux basse consommation de capacité égale ou supérieure... (et pourquoi pas une hydro-réglable, plus besoin alors de la minuterie...).

Qu'en pensez vous?

Voici les photos de mon bloc d'insufflation:

image002.jpgimage003.jpgimage003.jpgimage003.jpg
image005.jpg

[Mettero]

Ca fait peur

Moi je la changerai une VMC DF VALLOX

[invite88f03c23]

Mettero je ne comprend pas votre réponse!
Changer une VMC DF qui a 6 ans? Clairement ce serait une hérésie, tant d'un point de vue économique qu'écologique!
Donc non, je conserve tous le système d'échangeur et les gaines, et éventuellement je change les moteurs...
Quant à la VMc dont vous me parlez elle inclut un système de chauffage électrique qui n'a aucun interêt pour moi (j'ai moins de 800 € de gaz par ans pour chauffage central, eau chaude sanitaire et cuisson pour 5 personnes! ).

[Mettero]

Mettero je ne comprend pas votre réponse!
Changer une VMC DF qui a 6 ans? Clairement ce serait une hérésie, tant d'un point de vue économique qu'écologique!
Donc non, je conserve tous le système d'échangeur et les gaines, et éventuellement je change les moteurs...
Quant à la VMc dont vous me parlez elle inclut un système de chauffage électrique qui n'a aucun interêt pour moi (j'ai moins de 800 € de gaz par ans pour chauffage central, eau chaude sanitaire et cuisson pour 5 personnes! ).

Non mais je plaisantais Mais sinon non, tous les vallox n'ont pas postchauffe électrique, les options sont nombreuses
Qu'importe c'était pour plaisanter, on est hors sujet

Bon courage pour la réparation.

Ecoute bien les conseils de daniel222, il a beaucoup d'expérience là dessus ! Mais comme il le dit, il faut impérativement protéger les ventilos et le système. T'as failli brûler , ta famille avec !

[invite88f03c23]

Daniel, oui vous pouvez utiliser la photo (je veux bien en même temps l'adresse de votre blog),

[QUOTE][Je te déconseille fortement la solution "baroque" que tu as mis en place. Tu as réinventé la VMC-SF mais sans avoir d'entrée d'air sauf celles par les fuites diverse et variées dans la maison. Tu ne peux pas dire que ta maison est correctement ventilée, de plus ton échangeur ne te sert plus à rien sauf à augmenter la perte de charge !
/QUOTE]`
par contre pour répondre, et malgrès vos connaissances permetez moi de vous dire que vous vous trompez quand vous dites que j'ai réinventé le simple flux!
Peut-être que je n'ai pas été clair, quand je dis que j'ai cour-circuité le moteur d'insufflation, c'est que j'ai relié entre elles les gaines d'arrivée et de départ du moteur d'insuflation, le circuit est dons exactement le même sauf que l'air frais arrive directement dans l'échangeur sans être "aidé" par le moteur d'insufflation!
Cela n'a rien à voir avec une simple flux, puisque ce que je constate c'est que le flux d'air qui arrive par les bouches d'insuflations est important et que cet air est bien passé par l'échangeur (et a donc été réchauffé!), après tout il existe des VMC DF sans aucun moteurs! (comme celles de Bezbed à Londres, que l'on reconnait à leurs cheminées Girouettes!). Ce dont je viens de me rendre compte en l'expérimentant c'est qu'avec le seul moteur d'extraction la circulation d'air semble rester optimale et passe toujours par l'échangeur! Ce n'est pas du tout la même chose qu'une simple flux!

Pour l'entretien, j'avoue que je tombe des nues, cela n'était absolument pas indiqué dans la notice d'installation d'Autogyre! Ils disent juste d'entretenir tous les trimestres les filtres de l'échangeur, ce que je fais... Démonter les moteur est bcp plus compliqué car ils ne sont pas facilelement accessibles dans mes combles perdus! Cette VMC DF étant vendu dans les magasins de bricolage je trouve inadmissible que ce genre de chose ne soit pas précisé!.
J'espère que le 2A suffira à empécher une telle dégradation!

Mais vu votre réponse, il semble qu'il serait bien de rajouter des filtres sur les moteurs, existe t'il des boitiers de filtre à intercaler?

Voici la photo en bonne définition:
[ATTACH=CONFIG]358954

[invite86005b20]

J'avais donc bien vu le pb, même si l'origine est certainement le manque de nettoyage des ventilos.

Je te signale quand même que tu as eu beaucoup beaucoup de chance et encore je suis en dessous de la réalité.

C'est exactement à cause de ça qu'on trouve des incendies dues la ventilation mais en général sur des SF parce que le ventilo n'est pas protégé par un filtre et que personne ne nettoie le ventilateur au moins tous les 3 ans.
La protection 2A est exactement là pour ça justement, elle claque "normalement" avant que ça grille.

PS) si les fils électriques sont moins résistant que le 10A ... ils chauffent puis ils grillent puis

Le pb avec l'Autogyre c'est que les 2 ventilos ne sont pas protégés par des filtres, seul l'échangeur l'est. Donc le risque d'incendie est identique aux SF quand les ventilos ne sont pas nettoyés régulièrement car la poussière s’accumule jusqu'à bloquer un ventilo et là commence la cata.

Le pb d'accumulation d'eau, est certainement dû à la condensation. Il peut y avoir plusieurs raisons dont un arrêt prolongée de la VMC-DF ou une mauvaise circulation d'air (pas assez de volume en extract). Je ne m'étendrais pas plus.

Je te déconseille fortement la solution "baroque" que tu as mis en place. Tu as réinventé la VMC-SF mais sans avoir d'entrée d'air sauf celles par les fuites diverse et variées dans la maison. Tu ne peux pas dire que ta maison est correctement ventilée, de plus ton échangeur ne te sert plus à rien sauf à augmenter la perte de charge !

Ok pour ton système de V1 ou V2 mais ça ne change rien aux problèmes ci-dessus.

Oui il existe des ventilos de rechange (le caisson complet du bloc ventilateur) chez Autogyre (voir aussi chez Panol et/ou HBH-ventilation, il y a eu des changements chez Autogyre !). Il faut juste que tu prennes un ventilo qui fonctionne en 2 vitesses manuelles. Mais regarde bien car tu as la 90 déjà ancienne et pas la 96, aujourd'hui c'est encore un autre modèle. Je ne sais pas si les caissons ventilo ont changé entre la 90 et la 96.

Au fait est-ce que tu m'autorises de récupérer la photos n°5 pour monter un cas d'école dans mon blog sur les VMV-DF ?