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nouveau systeme pompe a chaleur+ solaire



  1. #1
    Eric DUPONT
    Bonjours,

    a ma connaissance ce sont les seul a avoir sortie un systeme qui fait a la fois pompe achaleur et chauffage solaire combiné.

    D'apres ce que je comprend du principe il ya une pompe a chaleur de 6 a 12 kwh + une resistance electrique de 3 a 6 kwh + un reservoir d'eau de 500 litres avec echangeurs et la possibilité de brancher 4 pannaeaux solaire.

    dans la partie basse du systeme le surplus d'eau a 35°C alimente le chauffage par plancher chauffant ou radiateur basse temperature et la pompe a chaleur basse ou moyenne temperature apporte le surcroit de chaleur pour le chauffage.

    Y'en a til parmis vous qui on deja installé ce systeme chez eux et comment ca marche au niveau de la regulation?

    j'ai l'impression que ce systeme doit tres bien marcher pour des maisons tres bien isoler, ite, vmc double flux,double vitrage isolation du plancher et ce qui permet d'avoir besoin de faible puissance pour le chauffage et donc de proffiter au mieux de l'apport solaire.

    je sais que sonenkrapht va egalement sortir le même systeme en janvier vraissemblabement avec une pompe a chaleur integré au chauffage solaire combinée et que ce systeme est a l'essai actuelement en allemagne depuis deux ans mais en triphasé.

    des avis? ce systeme peux t'il remplacer d'une facon economique une instalation gaz qui fournit a la fois l'eau chaude sanitaire et le chauffage? pour completement se passer du gaz et donc des energies fossiles?

    pour continuer dans la discussion il apparet aussi pour que le systeme soit d'un tres bon rendement que la temperature de sortie en eau chaude doit etre de 35°C voir 30°C .

    est ce que ce systeme est ce quil ya de mieux en neuf comme en renovation et pour des maisons bioclimatiques et pourrait apparetre comme la meilleur solution de chauffage d'avenir?

    -----
    Dernière modification par Linn ; 10/10/2009 à 15h11. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur

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  3. #2
    SebMP35

    Re : nouveau systeme pompe a chaleur+ solaire

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    des avis? ce systeme peux t'il remplacer d'une facon economique une instalation gaz qui fournit a la fois l'eau chaude sanitaire et le chauffage? pour completement se passer du gaz et donc des energies fossiles?
    En utilisant de l'electricité qui sera fait en hiver avec des énergies fossiles .... pas sur que ce soit une solution bien meilleur que le rotex a gaz.
    Dernière modification par Linn ; 10/10/2009 à 15h10.

  4. #3
    chataxe

    Re : nouveau systeme pompe a chaleur+ solaire

    Bonjour,
    Rotex utilisait déjà le principe des ballons Consolar et ces derniers ont sortie leur PAC il y environ 2 ans, donc…. ?
    Pour les Consolar, le retour que j’en avait eu c’est que c’était cher et fait pour les maisons supers isolées (il fait froid dans l’Est)
    Un forumeur regardait aussi un système venu d’Espagne.

    Mais encore une fois c’est mettre beaucoup de technologie la ou une bonne conception et une bonne isolation suffirait (sous nos climat), mais c’est vrai que ce choix à l’inconvénient de ne pas consommer de maintenance, d’élec…. Et donc d’être anti croissance
    A+
    Dernière modification par Linn ; 10/10/2009 à 15h10.

  5. #4
    RARA63

    Re : nouveau systeme pompe a chaleur+ solaire

    Pour les Consolar, le retour que j’en avait eu c’est que c’était cher
    et fait pour les maisons supers isolées

    Qui dit maison (très) isolée, dit qu'un chauffage, pour être rentable doit être économique à l'installation ...
    Mais encore une fois c’est mettre beaucoup de technologie la ou une bonne conception et une bonne isolation suffirait (sous nos climat), mais c’est vrai que ce choix à l’inconvénient de ne pas consommer de maintenance, d’élec…. Et donc d’être anti croissance
    +1

  6. Devis
  7. #5
    Eric DUPONT

    Re : nouveau systeme pompe a chaleur+ solaire

    d'accord mais c'est quoi ton chauffage eau chaude sanitaire + chauffage economiques????

    en ile de france même si tu isole tres bien la maison tu auras besoin encore de pas mal de KWH , ilne faut pas oubier le credit d'impot , la prime regionale et le pret a taux zero.

    si pour toi des radiateurs electriques c'est economique , il ya le compteur en concequence a prendre en compte.

    si une instalation chauffage eau chaude solaire combine pompe a chaleur coute 12000 euro tu as 2000 euro de prime et 4000 euros de credit d'impot ca fait 6000 euro soit 50 euros par mois sur 10 ans.

    si tu fais de l'electrique rien que le compteur tu va deja payer cher, pour le gaz tu as deja 15 euros sans rien avoir consommé. pour le pellets y faut pas y penser que reste t'il comme chauffage economique?

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    RARA63

    Re : nouveau systeme pompe a chaleur+ solaire

    en ile de france même si tu isole tres bien la maison tu auras besoin encore de pas mal de KWH
    Mon exemple fétiche a par exemple eu besoin de 1000 w et 1446 kwh en 2008 .

    A 0.12 €/kwh et prix constants :

    Charges cumulatives sur 15 ans

    A : Avec radiateurs elec. à 200 €
    173,52 €
    347,04 €
    520,56 €
    694,08 €
    867,60 €
    1 041,12 €
    1 214,64 €
    1 388,16 €
    1 561,68 €
    1 735,20 €
    1 908,72 €
    2 082,24 €
    2 255,76 €
    2 429,28 €
    2 602,80 €

    B avec système PAC COP de 4 à 6.000 € (dixit toi même)
    43,38 €
    86,76 €
    130,14 €
    173,52 €
    216,90 €
    260,28 €
    303,66 €
    347,04 €
    390,42 €
    433,80 €
    477,18 €
    520,56 €
    563,94 €
    607,32 €
    650,70 €

    2602.8 - 650.70 = 1952.10 € ... on est loin de la rentabilité !

    A 0.12 €/kwh et hausse de 10% des prix chaque année (+380% sur 15 ans)

    A :
    173,52 €
    364,39 €
    574,35 €
    805,31 €
    1 059,36 €
    1 338,81 €
    1 646,21 €
    1 984,36 €
    2 356,31 €
    2 765,46 €
    3 215,53 €
    3 710,60 €
    4 255,18 €
    4 854,22 €
    5 513,16 €

    B :
    43,38 €
    91,10 €
    143,59 €
    201,33 €
    264,84 €
    334,70 €
    411,55 €
    496,09 €
    589,08 €
    691,37 €
    803,88 €
    927,65 €
    1 063,80 €
    1 213,55 €
    1 378,29 €

    5513.16 - 1378.29 = 4134.87 € ... On est toujours pas rentable !
    si tu fais de l'electrique rien que le compteur tu va deja payer cher,
    Je doute que tu ais l'intention de te passer d'abonnement edf même sans chauffage élec. et je doute qu'un radiateur de 1000 w change grand chose à l'abonnement nécessaire ...

    Si maintenant tu souhaite mettre le problème financier au second plan pour te concentrer sur le problème environnemental, tout système intégrant une PAC étant électrique, a peu près tout le reste passe loin devant, solaire en tête, puis bois ... puis fossiles .

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  11. #7
    herakles

    Re : nouveau systeme pompe a chaleur+ solaire

    Très belle démo , RARA63

    ca me rappelle mes discussions houleuses sur l'intérêt du Diesel avec des gens qui ont achete une twingo Diesel pour faire seulement 10 000 à 12000 km/an...
    (le surcoût du diesel par rapport au modèle Twingo essence était alors tel qu'il fallait 180 000 km pour récupérer son investissement , because surcoût motorisation , coût entretien , surprime assurance, etc !!!)

    Dis , dans ta démo , t'as oublié le contrat d'entretien de la PAC ?? ca joue aussi dans la comparaison , car pas de contnrat pour de vulgaires grille-pains ??

  12. #8
    chataxe

    Re : nouveau systeme pompe a chaleur+ solaire

    Bonjour,
    Eric regarde ce site Franc-Comtois donné il y a pas longtemps par un forumeur et plutôt très bien fait.
    Ils y ont fait le calcul du prix des énergies (sans l’amortissement du matériel) mais cela donne une bonne idée (pour la PAC ils on prit uniquement la géothermique….)

    Donc une maison bien conçu avec un gros apport en solaire passif (voir actif avec les tunnels et des capteurs à air) et très bien isolé + poêle à bois ou PDM ou chaudière à pellet ou gaz de ville et ça roule pour longtemps et pas cher

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    . pour le pellets y faut pas y penser que reste t'il comme chauffage economique?
    Tu peut étayer ?

    A+

  13. #9
    Eric DUPONT

    Re : nouveau systeme pompe a chaleur+ solaire

    pour les pellets , TOTAL c'est prix une amande parceque il n'y avait pas assez de biocarburant dans les carburants ils devraient corriger cela en utilant entre autres les ressources forestiaire.

    en ile de france y'a pas trop de soleil, les maisons sont les unes sur les autres avec des arbres.même tres bien isoler les besoins serait plutot de 6000 kwh par maison soit 120 metre carré par 50 kwh.

    si tout le monde passe a l'electrique c'est pas possible, il faut donc a mon avis pas depasser les 2000 kwh electrique tout compris eau chaude, lumiere, et chauffage.

    si tout le monde pose des pompes a chaleurs avec capteur solaire les prix vont diminuer.

    donc l'exemple a prendre c'est 6000 kwh , un cheauffe electrique + des radaiteurs electriques + l'abonnement + l'impossibilité de produire 6000 kwh pour tout le monde ne me parret pas envisaegeable. un poele a pellet coute aussi cher qu'une pas et pas question d'un poele ou il faut passer du temps a mettre des buches dedans et quand bien même son instalation coute de l'argent sans compter la pollutions alors que le bois peu servir a beaucoup d'autres choses.

    pour le moment ce qui me parret bien le meilleur c'est bien le systeme combiner pompe a chaleur capteur solaire. peu etre c'est un peu cher mais les prix peuvent diminuer puisque il n'ya vrraissemblabement que rotex qui propose cette solution.

  14. #10
    Eric DUPONT

    Re : nouveau systeme pompe a chaleur+ solaire

    Citation Envoyé par RARA63 Voir le message
    Mon exemple fétiche a par exemple eu besoin de 1000 w et 1446 kwh en 2008 .

    .
    1000 et 1446 kwh represente la consommation annuel pour l'eau chaude sanitaire et e chauffage??

  15. #11
    JMBIL

    Re : nouveau systeme pompe a chaleur+ solaire

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    ... TOTAL c'est prix une amande ....
    C'est mieux que de se prendre une prune.....
    Au moins avec les amandes on peut faire de l'huile pour se chauffer, s'éclairer et entretenir sa peau.

    Au fait c'est combien le prix d'une amande ?

  16. #12
    Linn

    Re : nouveau systeme pompe a chaleur+ solaire

    .
    Eric, on sait bien que vous êtes chauffagiste et que vous avez intérêt à ce que les gens portent leur choix sur ce genre de système.

    Vous rejetez systématiquement les démonstrations qui vous prouvent que votre approche n'est pas si simple et vous dénigrez systématiquement les solutions qui vous font concurrence.
    Vous n'apportez aucun argument étayé et vous contentez de donner votre opinion.

    Cette discussion n'est qu'un moyen de faire de la pub déguisée: elle est donc fermée. Veuillez faire preuve de davantage d'honneteté intellectuelle à l'avenir.

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