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papier kraft comme pare vapeur ?



  1. #1
    matmac

    papier kraft comme pare vapeur ?


    ------

    Bonjour,

    je suis en train d'isoler les murs de l'extension de ma maison avec de la laine de verre rigide, par l'intérieur (je sais c'est pas bien, un complément extérieur est prévu par l'extérieur quand je ferais le bardage bois).
    j'ai mis une première couche de ldv nue derrière les montants, puis une deuxième revêtue kraft entre les montants. Normalement, le pare vapeur doit être continu pour être efficace, or à chaque montant il s'arrête. Plutôt que d'acheter le scotch qui va bien à 15-20 € x une dizaine de rouleaux, je me demandais s'il n'était pas possible de recouvrir la ldv et les montants avec du papier kraft d'emballage ? (ça coute pas très cher en rouleau). Faut-il qu'il soit "bitumé" ou le standard est étanche par défaut ?

    Merci par avance

    -----

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  3. #2
    phil12

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Pour moi le kraft n'as de pv que le nom ,c'est une tech d'un autre age ,mettez un Pv vario continu et vous serez tranquille pour des annees !
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  4. #3
    matmac

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Je veux bien mettre un pv vario, mais là j'explose mon budget... autant acheter le scotch qui va bien.

    Pourquoi le kraft collé sur la ldv ne serait pas efficace ? Il ne l'est peut être pas justement si la jonction entre les montants ne sont pas bien fait ?

    D'où ma question à recouvrir le tout avec un autre kraft, mais bitumé ou pas ? Le kraft collé à la ldv est-il bitumé par ailleurs ?

    Je suis équipé d'une vmc df, donc l'humidité sera relativement contrôlée.

  5. #4
    matmac

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Re,

    j'ai lu sur un autre forum que certains utilisent carrément un polyane comme pare vapeur.

    Qu'en pensez-vous ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    kaiserf

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Citation Envoyé par phil12 Voir le message
    Pour moi le kraft n'as de pv que le nom ,c'est une tech d'un autre age
    Affirmation un poil excessive...
    Il existe des films d'étanchéité en kraft qui ont fait leur preuve depuis de loooongues années.
    Un des plus célèbre, le Sisalex.

    Pour les produits "vario" on est loin d'avoir un recul suffisant pour affirmer
    et vous serez tranquille pour des annees !

  8. #6
    pulligny

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Bonjour,
    Le pare-vapeur, c'est plutot la paraffine que le papier kraft, non ?
    Composite de deux papiers kraft, d’une couche médiane ignifuge en paraffine et d’une couche de fibres de verre insérée pour renforcer la résistance à la déchirure.
    A+

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  10. #7
    Jean-Pierre43

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Bonjour,il y a quand même de grosses différences entre le papier kraft de base et les différents sisalex.

    JP

  11. #8
    phil12

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Citation Envoyé par Jean-Pierre43 Voir le message
    Bonjour,il y a quand même de grosses différences entre le papier kraft de base et les différents sisalex.

    JP
    +1

    Ps : detoute facon je dis ca pour aider un peu mais ce n'est pas ma tasse de the >je suis plutot mur perspirant alors >>>


    Oui certains qui ont de petits budget et une bonne ventilation utilisent du polyane ou meme de la bache d'ensilage
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)

  12. #9
    kaiserf

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Hello.

    Désolé, je n'avais pas compris que vous parliez du kraft en PARE-vapeur dans le sens barrière à la vapeur _en fait je n'avais même pas lu le message initial de matmac ,
    juste la réponse de phil12 qui m'a...

    Le Sisalex 500 c'est un frein vapeur, avec un sd de 2m.

    La couche de paraffine, c'est pour ignifuger.
    Pour le kraft en PARE-vapeur, il est enduit de bitume et dans ce cas le kraft est juste là comme support.

    En fait sur le site de Ampack on voit que suivant les papiers on a des sd qui varient de 0.04m à 4.39m selon les modèles., donc le kraft non bitumé ne peut être considéré comme pare-vapeur.

    Pour revenir à la question initial de matmac (j'aurais du commencer par là )
    Le scotch sur le pare-vapeur bitumé ça colle mal...
    Le "bon" scotch, ça coute plus cher que les prix que tu annonces...et même pas sur que ça colle vraiment sur le bitume.

    L'idée du polyane est bonne, ou alors tu vires ton kraft bitumé (ça s'arrache facilement) et tu mets un vrai pare-vapeur ou frein-vapeur (selon la compo de ton mur).
    C'est le seul moyen d'avoir un bonne étanchéité.
    Le Polyane sera la solution la plus économique...et de loin...mais adieu à toute notion de mur perspirant...
    Dernière modification par kaiserf ; 13/10/2009 à 11h25.

  13. #10
    matmac

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Pour ce qui est d'un mur perspirant, je me trompe peut être mais je ne crois pas que ce soit compatible avec de la ldv... qui se chargerait d'humidité au passage, non ?

    Mon mur est en parpaing de 20 puis à l'extérieur enduit tyrolien sur une partie (ancienne) et enduit chaux ciment sur la partie neuve. Quand j'aurais le budget pour m'occuper de l'extérieur, j'ai dans l'idée de faire un bardage bois et de rajouter un complément d'isolation sous le bardage. Il faut donc que tout ça soit compatible .

    L'étanchéité est plutôt recherché puisque j'ai une vmc double flux.

    Si je met un polyane ou un "vrai" pare vapeur, suis-je obligé d'enlever le kraft collé à la ldv ? C'est pas par fainéantise, mais je ne vois pas l'utilité (ou mon ignorance m'empêche de voir ).

    Merci par avance

  14. #11
    kaiserf

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Salut.

    Le µ de la laine de verre est de 1.
    Donc on peut faire un mur perspirant avec la LDV.
    Le problème c'est: est ce que la LDV garde ses caractéristiques isolante en présence d'humidité?
    Il semblerait que les LDV moderne ne souffrent plus de ce pb...ça reste à démontrer, tous comme il reste à démontrer le contraire... ça ne nous avance pas beaucoup

    Cependant dans ton cas l'enduit sur tes parpaings pose problème, donc il faut un pare-vapeur...mais quel pare-vapeur?
    Le polyane a un sd au moins supérieur au sd du kraft bitumé, donc si tu laisses le kraft, en principe pas trop de problème si le polyane est vraiment bien posé (étanche).
    Si tu mets un "vrai" pare-vapeur mais avec un sd plus faible que le kraft bitumé alors là, la présence de ce papier pose problème.
    Affirmations à faire confirmer par les spécialistes pour plus de sécurité...

    Voila.

    Fabrice

  15. #12
    matmac

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Ok,

    je pense que je vais prendre la solution du polyane, en prenant soin d'une pose étanche.

    Merci

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  17. #13
    poulif

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Je pense que c'est une très mauvaise idée, autant que de le poser sous un parquet flottant. En faisant ceci tu vas certes empecher l'humidité de rentrer dans l'isolant, mais aussi l'empecher d'en sortir si jamais elle rentre quand même (par remontées capillaires, défaut de la maçonnerie, etc.) Si ton mur ne respire pas à l'autre bout tu créé quand même une belle bouteille thermos, et au final ca risque de créér plus de problème que de laisser les lés de pare-vapeur non jointifs.

  18. #14
    matmac

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    C'est vrai....
    Mais alors que me proposes-tu ?
    Un simple frein vapeur ?

  19. #15
    poulif

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Soit de laisser les lés de LDV non scotchés (c'est fait comme ça dans 95% des maisons -c'est pas une raison, certes-), soit si tu recherches l'étanchéité à l'air autant rester sur ton idée initiale du kraft d'emballage qui jouera très bien ce rôle, d'autant que tu auras le PV intégré de la LDV derrière.

  20. #16
    matmac

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Ok,

    Cette solution me convient aussi budgérairement parlant.
    Si elle fait aussi l'affaire d'un point de vue étanchéité à l'air, et maintien de "l'intégrité" de l'isolant, alors c'est parfait.

    Il est vrai que sur les rouleaux de ldv (rigide je rappelle, celle avec un lambda de 0.032 en ce qui concerne la parformance thermique) il est écrit "ne craint pas l'himidité". Bon même si c'est écrit, je suis septique...

  21. #17
    enguerrand02

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    bonjour, je ne comrpend pas grand chose a ces differences entre pare vapeur et frein vapeur:

    meme un pare vapeur n est qu un frein vapeur plus "fermé"?

    pourquoi dit on que la laine de verre avec kraft est elle "pare vapeur"?
    en effet la laine de verre semble collé au bitume?

    et pour la laine de roche, regardez bien mais il n y a pas de bitume, qu'un petit serpentin de colle , qui tiens tres mal d ailleur.

    le kraft et si fragil, qu il est impossible pour moi de fair un mur etenche, surtout en rail 48!! avec les ponts thermiques tout les 600!

    alors certe il existe le scotch, mais je vous dit pas la galere a poser ca...

    je pense que le mieux et de poser des laines x ou y (minerales dans ce sujet) et de repasser un pare vapeur ou frein vapeur uniformement devant?
    an partir de quel mu considere t on que l on a affaire a un pare vapeur ou un frein vapeur?

    par contre pourquoi dit on que le kraft est pare vapeur?
    et pourquoi lit on qu'il ne faut pas poser de frein vapeur pour les laines minerales?

    merci a vous si vous avez des reponses!

  22. #18
    zanilo

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Le kraft ca vaut rien, j(utilise de la laine de verre avec un pare vapeur alu, Knaf TR312 s'agraffe entres les poutres, on met un film pour la liaison des panneaux, ensuite on peut poser des lambris ou du placo, je recommande contre lambourder pour poser les lambris et le placo environ 30mm entre le pare vapeur et les lambris ou placo, comme ca on peut passer dans cet espace les tubes electriques, plomberie, chauffage etc... sans , comme je le vois souvent percer le pare vapeur et ressortir les tuyaux a un endroit differend ce qui a pour effet de creer un choc thermique, exemple dehors 5° en dessous de zero et deans la maison 23°, le tube a l'interieur a 23° et dehors -5° le choc est important et cree une condensation dans le tube et hors le tube, s'ecoule l'eau sur la laine de verre et sur les lambris , a la longue la laine fuse et les lambris pourrissent, moisissure assuree, un pare vapeur ne doit en aucun cas etre perce

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  24. #19
    zanilo

    Re : papier kraft comme pare vapeur ?

    Citation Envoyé par zanilo Voir le message
    Le kraft ca vaut rien, j(utilise de la laine de verre avec un pare vapeur alu, Knaf TR312 s'agraffe entres les poutres, on met un film pour la liaison des panneaux, ensuite on peut poser des lambris ou du placo, je recommande contre lambourder pour poser les lambris et le placo environ 30mm entre le pare vapeur et les lambris ou placo, comme ca on peut passer dans cet espace les tubes electriques, plomberie, chauffage etc... sans , comme je le vois souvent percer le pare vapeur et ressortir les tuyaux a un endroit differend ce qui a pour effet de creer un choc thermique, exemple dehors 5° en dessous de zero et deans la maison 23°, le tube a l'interieur a 23° et dehors -5° le choc est important et cree une condensation dans le tube et hors le tube, s'ecoule l'eau sur la laine de verre et sur les lambris , a la longue la laine fuse et les lambris pourrissent, moisissure assuree, un pare vapeur ne doit en aucun cas etre perce
    , il faut qu'une maison soit bien isolee, mais aussi bien ventiléé, un toit etanche ca doit aussi respirer, vnetilé justement et isole de meme, pour voir l'hiver les toits de maison bien isoles , le matin s'il y au de la gelee et que le toit est pas gele , la c'est mal isolé, d'avoir le gel qui reste sur le toit ca c'est bien isole, je parle d'une maison chauffee et habitee, pas d'une maison sans chauffage et pas habitee, ensuite le gel part avec le chauffage exterieur qui ne sera autre que le rayonnement du soleil s'il y en a et une eventuelle remontee de temperature au dessus de zero

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