Quel système choisir ?

[invite94493faf]

Voilà après avoir lu de nombreuses discussions je me lance enfin car j'ai un projet de rénovation de maison et j'aurai bien besoin de conseils..
J'ai une maison de 100 m2 moyennement isolée (je sais qu'il faudra que je m'y mette mais ce n'est pas encore ma priorité) je vous explique, actuellement j'ai tout au gaz, un système de chauffage central au gaz c'est très pratique par contre niveau prix ça a presque doublé en 10 ans, je souhaite dons m'en débarrasser d'autant plus que pas très écolo et avec la taxe carbone en plus ça va devenir rude pour autant j'aimerai conserver mes radiateurs et donc je réfléchis à une chaudière à pellets simple + chauffe eau thermique ou alors laisser la chaudière tout gérer je ne sais pas trop si ce serait rentable car je consomme 850 kg de gaz à l'année, je ne sais combien je consommerai de pellets (dans le sud) sans compter au bout de combien de temps je rentabiliserai l'acquisition d'une chaudière et\ou chauffe eau solaire, ni s'il est préférable de prendre à pellets, à plaquettes ou mixte..le prix des pellets n'étant pas fixe j'ai un peu peur également je ne veux pas me chauffer au bois par contre.. j'ai lu des exemples de marques de chaudière mais enfin quand on y connait rien (et je vous assure que c'est mon cas!) mais qu'on se cherche des solutions quand-même ce n'est pas simple, je sais qu'il y a plein de personnes qui ont de l'expérience sur ce genre de problèmes alors je vous remercie d'avance si vous pouvez un peu m'éclairer de vos lanternes

Julie
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[invite0e8db479]

Il me semble que le premier pb est celui de l'isolation. Changer de source de chauffage est de toutes façons onéreux et peut-être pas facile à amortir. Peut-être faut-il commencer par un bilan thermique et étudier le coût d'un complément d'isolation éligible au crédit d'impôt. Dans ma maison actuelle (chauffage et ecs au fuel) je dépensais 3000 litres en 73. Après renfort d'isolation et dernièrement changement des huisseries, je suis passé progressivement à 800 litres.
Bon courage

[invite94493faf]

Merci beaucoup pour ta réponse mais comme je l'ai dit c'est un point que je traiterai plus tard, je m'attendai à ce qu'on me conseille cela en premier mais j'insiste j'ai besoin de changer de mode de chauffage je ne veux plus dépendre du gaz et c'est là ma priorité j'espère pouvoir trouver d'autres conseils

[invite7d0463e2]

Bonjour,

Milouphot a raison de proposer l'amélioration de l'isolation en 1er.

En effet, imaginons que tu change le système de chauffage, tu vas devoir investir dans un quelque chose de même puissance pour assurer le confort thermique.
L'amélioration de l'isolation dans un second temps va rendre ce chauffage surpuissant, c'est-à-dire que tu auras investi pour rien sur un chauffage dépassé.

Bon je crois bien qu'il existe des bruleurs a pellets adaptables sur des chaudières fioul ou gaz
http://forums.futura-sciences.com/ha...ere-fioul.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite94493faf]

Oui bien-sûr qu'il faudrait le faire (il faudra le faire) mais pour l'instant ma priorité c'est VIRER le GAZ !! lol et j'ai entendu parler des chaudières à pellets qui me permettraient de conserver mes radiateurs, alors si quelqu'un pouvait me conseiller une marque , un prix ce serait bien gentil

[invite94493faf]

je suis en plein dans mes calculs, est-ce que quelqu'un peut me confirmer ? Je consomme 850 kg de propane par an soit 425 m3 de gaz soit 0,85 t de pellets ? ESt-ce possible que ce soit aussi rentable ou alors je me trompe dans mes calculs ?

Merci d'avance

[Did67]

Tes calculs sont justes, mais ton raisonnement erratique (je ne le suis pas - du verbe "suivre").

Moins ta consommation sera élevée, et plus il te sera difficile d'amortir le surcoût que représente l'investissement dans une chaudière + accessoires (silo) etc..

Tu as la chance inouïe d'avoir un besoin trsè limité. Il en résulte que quelle que soit la source, ta dépense sera limitée et les écart réduits...

Le gaz, c'est une phobie ou quoi ??? D'habitude, j'interviens dans les forums pour plaider en faveur des pellets, mais là, en conscience, je ne le peux.

Ce à quoi tu peux réfléchir, c'est un poêle à pellets (selon la configuration de la maison).

Une chaudière : disons envrion 11 000 euros plus raccordement plus silo... Pour te fixcer les idées. 40 % de crédit d'impots sur le seul matériel...

Un poêle : 3 500 à 4000 euros (et plus si design, etc...).

[chataxe]

Tes calculs sont justes, .

Ben alors Did
781kg de propane = 2,1T de pellet = 10.000kW = 1.000m3 de gaz naturel
Donc 850kg de propane = 2.285kg de pellet (+les différences de rendement)

Une chaudière : disons envrion 11 000 euros plus raccordement plus silo... Pour te fixcer les idées. 40 % de crédit d'impots sur le seul matériel... .

Avec cette faible puissance tu as les petites chaudières comme la mural à environ 9.000€ silo compris mais c’est vrais il reste l’installation et à ce prix ce n’est pas un silo enterré donc besoin de place.
A+

[invite94493faf]

Bon j'avais préparé une longue réponse mais elle a sauté, tant pis ! Pour résumer, le gaz c'est dépendre d'une énergie qui a presque doublée en 10 ans, c dépendre du monopole des propaniers (puisque g une cuve c pas du gaz de ville) et c polluant (donc entre autre avec la taxe carbone qui arrive... ) voilà pourquoi je souhaitai m'en défaire...
je suis charmée par le poele à pellets par contre je ne voudrai pas changer mon install' de radiateurs à "eau" donc est-ce compatible ? Je ne pense pas..

Que faire ?

Merci d'avance pour vos conseils avisés

[Did67]

Ben alors Did
781kg de propane = 2,1T de pellet = 10.000kW = 1.000m3 de gaz naturel
Donc 850kg de propane = 2.285kg de pellet (+les différences de rendement)

Merci !!!

Je te jure, j'ai pas bu ! Mais déjà beaucoup répondu ce matin !!!

Je n'ai retenu que 425 m3 de gaz = 850 kg de pellets... Cela je l'avais en tête. La conversion kg de propane en m3, non... Ceci dit, j'aurais pu réfléchir !

Du coup, ce que j'ai dit est bien moins vrai. A 2 tonnes de pellets, on peut commencer à réfléchir... Mini-chaudière ou poêle, selon la configuration...

[invite94493faf]

Merci "Chataxe" pour ce calcul, je suppose que ça me ferait une conso annuelle de 500 € par an de pellets, perso j'ai eu payé jusqu'à 1300 € la tonne de gaz..donc pour moi ça pourrait être intéressant, qu'est-ce que c'est la chaudière "mural" ?

Merci d'avance

[invite94493faf]

Did 67, merci pour tes réponses, je ne sais vers quelle marque me tourner concernant ces mini chaudières, pourrais-tu m'en conseiller quelques unes ?

[Did67]

1) C'est tout à fait louable. J'ai joué un peu à l'âne pour voir ce que cachait ton apparente "phobie".

2) Par honnêteté intellectuelle, je nuancerais un peu : le gaz est le combustible le plus propre, si on met à part le fait qu'il rejette du CO² d'origine fossile... Ce n'est donc de loin pas ce qu'il y a de plus polluant !

3) Par honnêteté intellectuelle toujours, je pense qu'une personne ou une famille doit traiter son "bilan Carbone" de façon tout à fait global, et non "flashé" sur le chauffage. C'est donc la/les bagnole(s). Je suis en train de passer aux C1 à GPL, par exemple. C'est les emballages, les fruits exotiques, les voyages exotiques, etc, etc... Le chauffage est un élément, mais il ne faut pas se focaliser QUE là-dessus !

4) Je ne connais pas la chaudère à plaquette murale dont parle Chataxe, je pense qu'il va répondre lui-même. Je croyais que c'était encore des projets (notamment chez Okofen).

4) Dans les faibles puissances, je ne connais que la "mini" de chez Okofen (8 kW puissance nominale - elle module entre 2 et 8 kW). A ma connaissance, toujours la plus petite chaudière sur le marché, pour les maisons individuelles à petits besoins.

Voir bas de page : http://www.okofen.fr/fr/produits/pellematic.html

[Did67]

je suis charmée par le poele à pellets par contre je ne voudrai pas changer mon install' de radiateurs à "eau" donc est-ce compatible ? Je ne pense pas..

Que faire ?

J'ai zappé. Si, cela existe. J'ai croisé des contributions sur des forums concernant des poêles qui font aussi "bouilleur" (donc avec une réserve d'eau, circulateur, pour chauffer d'autres parties de la maison). Je pense que tu peux trouver avec une bonne recherche sur le net. Je ne me souviens plus du nom, mais ça existe.

Donc chercher et comparer : coûts, bruit, rendements...

[chataxe]

Bonjour,

Je te jure, j'ai pas bu ! Mais déjà beaucoup répondu ce matin !!!...

Bus, je ne sais pas, mais répondu, OUI j’ais vue le fil des chaudières tu es impressionnant.
T’as pris des cours de dactylo pour taper si vite?

Voila la chaudière que je parlais (désolé la Doc est en Allemand et la chaudière bientôt commercialisé), mais je crois que toute les bonne marques font ou vont faire ces petites chaudière, maisons BBC obligent.

Pour les poêle à pellet avec bouilleur, cela existe, mais attention à la corvée avec les sacs, ou alors il faut lui adjoindre une amené automatique (pas possible avec tout les modèles) et faire attention à la qualité.
Ne pas oublier non plus que l’amenage et le transport des pellets peut faire du bruis donc attention si la chaudière est dans la cuisine et idem avec le poêle dans le salon par exemple.
Les chaudières me semblent quant même plus solides et avec des meilleurs rendements que les poêles, mais le prix n’est pas le même.
A+

[Did67]

Merci. M'avait échappé...

Très belle réalisation... Doit être en vente en Allemagne / Autriche si la brochure est sortie...

Elle est au catalogue autrichien, à un prix allant de 6 900 euros HT à plus de 9 000 euros HT (il en existe une demi-douzaine de variantes, avec aspiration, avec ventouse (sans prélèvement d'air dans la picèe), etc...).

[invite94493faf]

super, très belle cette chaudière mais elle dépasse de loin mon petit budget
R*KA me propose une mini chaudière à 4400 euros; je suis assez tentée même si je manque d'autres modèles pour comparer dans ces prix..
Afin de bien définir mon projet je souhaitai savoir combien de kwatt heure gaspille un cumulus de 300 l par an (pour savoir combien ça me côuterait pr EDF, pr comparer avec le thermique solaire ..alors si vous savez, seriez bien aimable de me le dire et je vous en remercie par avance

[chataxe]

Bonjour,
Environ, 2,6kW par jour et par personne.
Plutôt que d’envisager le solaire de suite, dans un premier temps regarde si il n’est pas plus intéressant de prendre une chaudière à pellet de produire l’eau sanitaire avec.

Rika a une bonne réputation mais cela t’oblige à remplir au sac non ?
Et le prix du pellet en sac ou en vrac est pas le même.

Et attention au cout installation poêle si tu ne le mets au même emplacement que la chaudière, voir aussi cout du conduit de fumée.
A+

[invitec27b7f8c]

Rika a une bonne réputation mais cela t’oblige à remplir au sac non ?

Qu'est ce qui empèche d'avoir un silo, même sans alimentation auto ?

[chataxe]

Bonjour,
Oui tu as raison RARA et en plus cela existe même tout fait pour l’agriculteur (moins cher que ce proposés par les fabricants de chaudières mais plus cher que si autoconstruit)
A

[invite94493faf]

Merci beaucoup pour vos réponses si instructives (surtout pour moi qui n'y connait pas grand 'chose ) ! Le vendeur de chez R*KA m'a proposé un silo à 1500 euros; j'ai trouvé le prix assez élevé et j'ignorai qu'il était possible de le construire soi-même, apparemment ce qui importe c'est que l'humidité ne puisse pas s'insérer dans les pellets, je n'ai aucune idée du prix de revient (agriculteur ou fait soi-même) la seule chose que je sais c'est que je ne n'ai pas tellement de place, pas assez pour le mettre à l'intérieur de la maison en tous cas..
La chaudière (en fait ce ne serait pas un poele) se substituerait à celle que j'ai actuellement donc je pense que tout devrait pouvoir s'adapter sans surcoût (enfin je suppose puisque c'est pas encore du concret pour moi tout ça )
Bien entendu je ne veux pas remplir ma chaudière à la main (ben voui je m'y vois mal tous les soirs après le boulot, y'a déjà tellement de trucs à gérer !) donc j'ai lu que pour la vis d'alimentation y'avait également credit d'impôts mais je ne connais pas les tarifs d'une alimentation automatique de pellets..Donc voilà je compte et recompte pour savoir si c'est intéresant comme projets (sans compter que si le prix des pellets augmente comme celui du gaz je crois que ) et puis je n'ai pas encore pris contact avec un chauffagiste compétent, et c'est là que le bats blesse car s'il m'arrive quoi que ce soit, je sais pas ce que je ferai de ma chaudière à pellets (mettrai peut-être les pellets dans ma vieille cheminée ) pour l'instant je n'ai parlé qu'à des représentants de chez R*KA je suis en attente d'un devis mais toujours rien et puis je stresse un peu car si j'ai bien compris les conditions avantageuses de 2009 ne le seront pas autant en 2010 du coup, le temps de commander le matos il ne me reste pas beaucoup de temps pour me décider..C'est pourquoi je vous remercie tous pour votre aide car faire un choix quand on ne connait pas forcément les tenants et les aboutissants, ce n'est pas simple

J'oubliai, grâce aux infos données j'ai essayé de faire un calcul pour ma conso de kwh pour le chauffe eau électrique 300 l (cumulus) et j'ai trouvé 1130 euros par an, je pense que j'ai du me planter à un un moment quelque part, pourriez-vous m'indiquer le calcul exact ?

merci beaucoup !

[invite94493faf]

je me réponds à moi même pour faire remonter le post car j'ai malheureusement peu de temps devant moi pour me décider merci d'avance ..

[chataxe]

Bonsoir,
Pour l’eau chaude : environ 955kWh par ans et par personne (50litres par jour)

A+

[invite94493faf]

merci chataxe en fait c la suite où je me trompe, pour trois quatre personnes à 40 centimes le watt heure

[chataxe]

Bonjour,
40cts le Wh c’est cher prends plutôt 10cts le kWh,
Donc pour 3 à 4 personne environ 350€/an en électrique.
Regarde sur ce site tu as les prix des énergies : http://www.ajena.org/page.php?page_id=82

A+

[invite94493faf]

merci chataxe

Quelqu'un a-t-il une marque de mini chaudière fiable et pas trop chère de 9/12 kw ?

[chataxe]

Comme tu es de Montpelier donc peut besoin de chauffages et beaucoup de jour ensoleillés même en hiver non ?

Je te conseille en premier de regarder si tu peux augmenter ton solaire passif (véranda, mure trombe, panneaux solaires à air…) cette énergie est et restera gratuite. En complément tu améliore ton isolation (je sais tu l’ais prévu pour plus tard) en extérieur pour te garder un max d’inertie dans la maison.
En complément si tu en à la place tu fais des tunnels à galets pour stocker cette chaleur

Après comme tu parles que tu as une vielle cheminée, tu la vire et tu la remplace par un tout petit poêle à bûche ou un à pellet, une foi ton isolation faite et avec les apports solaire la conso sera minime.
Tu peux commencer par la (mais tu garde ta chaudière) et même cette année, pour le moment ce sera un petit appoint

Pour l’eau sanitaire tu peut si tu fait des capteur à air placer en plus un échangeur air/eau pour produire l’eau sanitaire, sinon dans ta région la solution habituel d’un CESI est aussi assé rapidement rentable (6 à 7 ans il me semble avoir lu) mais la pas de précipitation il ne parlent pas de réduire le crédit d’impôts sur le solaire.

Donc en conclusion prend ton temps et en groupant des travaux tu peux aussi avoir un prêt à 0%
et si tu pouvais faire un schéma de ta maison, en indiquant le sud

A+

[invite94493faf]

je suis de perpignan donc à 2h de montpellier mais effectivement j'ai la chance d'avoir un super temps les 3 quarts du temps
merci pour les solutions que tu me prpoposes mais je suis pas loin d'une zone marécageuse donc pour les tunnels c pas tip top je pense ! dois-je faire une croix sur mon projet de mini chaudière à pellets ? ça m'ennuirait beaucoup, je c pas en plus si on peut s'approvisionner facilement dans le coin !

je c pas trop faire les shémas sur pc lol globalement c'est un grand L, à gauche du L c le sud

[chataxe]

Pourquoi j’ai dis Montpelier ????

Pour le schéma, tu le fait à la main sur du papier et scanner ou appareil photo et indique ou est la chaudière.


Pour la chaudière, le problème c’est que le temps que tu en trouve une, que tu sache ou et comment avoir un silo, cela ma parait compromis pour cet hiver.

Pour l’apro en pellet comme tu es en plein milieu des Landes pas de problèmes, non je plaisante, vas voir le Point Info Energie de ton département ils auront toute les infos
Et je te donne même l’adresse
EIE du Conseil Général des Pyrénées Orientales
Pôle Environnement - 32 Rue Maréchal Foch
66000 Perpignan
Tél. : 04 68 85 82 18
Mél : eie.66@cg66.fr

A+

[invite94493faf]

Pourquoi j’ai dis Montpelier ????

Pour le schéma, tu le fait à la main sur du papier et scanner ou appareil photo et indique ou est la chaudière.


Pour la chaudière, le problème c’est que le temps que tu en trouve une, que tu sache ou et comment avoir un silo, cela ma parait compromis pour cet hiver.

Pour l’apro en pellet comme tu es en plein milieu des Landes pas de problèmes, non je plaisante, vas voir le Point Info Energie de ton département ils auront toute les infos
Et je te donne même l’adresse
EIE du Conseil Général des Pyrénées Orientales
Pôle Environnement - 32 Rue Maréchal Foch
66000 Perpignan
Tél. : 04 68 85 82 18
Mél : eie.66@cg66.fr

A+

super, merci pour les infos ! A ce rythme je vais presque te solliciter pour m'aider à payer la facture lol non je plaisante bien-sûr merci c vraiment très sympa je perds pas espoir pour la chaudière à pellets pour cet hiver ! Le sul truc c que j'aimerai avoir des pistes solides avec des marques au top et le tout pastrop cher (non non je rêve pas lol) et c vrai que pour l'instant niveau prix et qualité j'ai pas encore trouvé mieux que la mini RIKA mais je suis ouverte à d'autres marques c juste qu'à part okofen j'en connais pas trop mais bon..Peut-être DID 67 que tu m'as décrit comme étant LE spécialiste des pellets pourra poster un éventail d'infos ? ...


Merci à tous en tout cas..