Architecture Bioclimatique (ou Climatique) : Isolation externe et stockage inertiel

[invite88a26558]

Bonjour,

Pour te protéger des déperditions, ton liège sera beaucoup plus efficace à l’extérieur. Il faut arrêter de croire que le fait d’isoler par l’intérieur améliore le confort. Ce n’est pas parce que en France, la majorité des constructions sont isolées par l’intérieur que ce système est préférable. L’isolation par l’intérieur devrait être réservée aux bâtiments en rénovation ou la façade ne peut être modifiée ou pour les constructions équipés de « grille-pain » qui du fait de leur performance minable nécessite une faible inertie sur les murs pour assurer un chauffage potable. Ce qui explique pourquoi en France (ce qui n’est pas le cas chez nos voisins) grâce à EDF , cette solution s’est développée durant les 20 dernières années sans qu’ont la remette en cause, alors qu’elle est contraire à toute logique…

Comme dit plus haut, la mise en œuvre d’un enduit (à la chaux) n’est pas plus compliquée ou fragile sur du liège, il suffit de travailler « proprement » et dans les règles de l’art.

Voici un exemple d’enduit (en 4 couches) sur liège :


Concernant la régulation hygrométrique des murs intérieurs (donc support brique si tu isoles par l’extérieur) je ne saurai trop te conseiller l’enduit terre qui cumule pour moi plein d’avantages : régulation hygrométrique, éconologique, aspect décoratif, facilité de mise en œuvre, facilité de réparation.

Nico67

merci pour ces infos sur les enduits terre.. j'ai par contre 2 -3 questions :

Est ce que ca tient sur du beton cellulaire ?
Il faut compter combien (en temps et cout) au m2 (environ...)
Est ce qu'on peut peindre par dessus..
Et surtout, où trouver des artisans capables de faire ca.??????? PArce que deja que pour un platrier ou quelqu'un capable de faire un enduit chaux c'est pas evident.. alors ca..ca risque d'etre carrement impossible..!!

Et sinon pour la photo que tu montres avec l'enduit ext sur liege, tu aurais plus d'infos ? (tarifs, marque, qui peut le poser ..)

Merci !
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[invite2a6653ef]

Bonjour à tous et à nos experts en particulier,

J'aimerais savoir si le fait d'avoir une isolation extérieure et intérieure + inertie du mur en béton coulé dans des bloc de coffrage isolants type Isorast, Styrobloc, Euromac2 ou Eurofab représente un réel avantage (gain de temps pour les mises en températures en hiver par exemple) ou bien si ces systèmes posent en fait problème pour le confort d'été (l'inertie du mur beton ne peut pas "s'exprimer") ou pour une éventuelle condensation (malgré la quasi absence de ponts thermiques)?

Et puis, est-ce qu'un coefficient K/U = 0.21 ou R= 4.761 est suffisant pour une maison passive climatique?

Dans l'espoir de vous lire très bientôt,

[invite2a6653ef]

Quelques conseils venant du Site Internet "Architecture et énergies renouvelables" réalisé par l'Agence Méditerranéenne de l'Environnement (AME) et l'Ordre des Architectes du Languedoc-Roussillon de qui pourrait apporter de l'eau au moulin:

1. Une forte inertie est surtout utile dans le cas d'un logement à occupation permanente.
2. Évitez de revêtir une dalle de maçonnerie d'une moquette : celle-ci diminue de moitié l'inertie de la dalle.

Avec ce deuxième conseil, je devine que l'isolation même faible à l'intérieur d'un mur en béton risque de fortement diminuer l'inertie et donc le confort d'été...

[invite66a5071e]

Bonjour,

J'aimerais savoir si le fait d'avoir une isolation extérieure et intérieure + inertie du mur en béton coulé dans des bloc de coffrage isolants type Isorast, Styrobloc, Euromac2 ou Eurofab représente un réel avantage (gain de temps pour les mises en températures en hiver par exemple) ou bien si ces systèmes posent en fait problème pour le confort d'été (l'inertie du mur beton ne peut pas "s'exprimer") ou pour une éventuelle condensation (malgré la quasi absence de ponts thermiques)?

C'est de la logique pur : ton isolation empêche ton mur (en béton) de se charger en chaleur. Et s'il réussi à se charger => il ne peut pas restituer la chaleur !!!

Bref c'est tout ce qu'il ne faut pas faire : l'opposé de la bioclimatique de base.... Si tu lis le fil "Euromac2", quelqu'un propose de virer la partie polystyrène intérieure !!! C'est ce qu'il y a de mieux à faire mais c'est quand même du gachis quand on sait ce que cela coute....

En fait ce qu'aurait du faire euromac, c'est de mettre l'isolant au milieu et les murs béton en intérieur et extérieur (système belge) mais bon cela double le prix du mur....

Franchement si tu fais du neuf : mur porteur en ce que tu veux + isolation en extérieur.

Michel

[inviteec091b51]

Bonsoir,

Habitant dans l'Oise une maison ancienne en pierres de taille et moellons, nous avons pour projet de construire un agrandissement d'environ 50 m². Nous souhaitons également que le chantier et la construction répondent dans la mesure du possible aux critères du développement durable (limitation des déchets, récupération d'eau, géothermie, maison passive...).

Le budget de notre projet est d'environ 100 000 €.

Nous sommes actuellement à la recherche d'un architecte qui pourrait nous faire une proposition correspondant à nos critères, déposer le permis de construire et suivre le bon déroulement des travaux.

Hors, je m'aperçois qu'il est vraiment difficile de trouver des spécialiste de ces sujets sur le marché. Je ne suis pas bien sûr que ce forum soit la bonne place pour poser cette question, mais comme vous avez l'air de partager la même fibre, peut être connaissez vous des adresses pour nous.

En tout cas, par avance merci
Bonne soirée
François

[invitef61bb35b]

Désolé malheureusement je ne connais pas d'architecte correspondant à vos attentes, essayer de vous renseigner en contactant le centre d'architecture urbainCAUE de votre ville ou de la ville la plus proche.

[herakles]

Bonjour,



C'est de la logique pur : ton isolation empêche ton mur (en béton) de se charger en chaleur. Et s'il réussi à se charger => il ne peut pas restituer la chaleur !!!

Bref c'est tout ce qu'il ne faut pas faire : l'opposé de la bioclimatique de base.... Si tu lis le fil "Euromac2", quelqu'un propose de virer la partie polystyrène intérieure !!! C'est ce qu'il y a de mieux à faire mais c'est quand même du gachis quand on sait ce que cela coute....

En fait ce qu'aurait du faire euromac, c'est de mettre l'isolant au milieu et les murs béton en intérieur et extérieur (système belge) mais bon cela double le prix du mur....Bonjour , peux-tu me passer les références du système belge ou un lien vers ce système , ca m'intéresse Franchement si tu fais du neuf : mur porteur en ce que tu veux + isolation en extérieur.

Michel

Salut , michel , on s'était déjà oppossés à coup d'arguments conçernant un certain bloc béton à 2 parois et PSE entre les 2 ...

[invitee1119a30]

Bonjour Bonninf.

Essaie de voir si Camif Habitat peut répondre à tes attentes.

Cordialement.

[aligator427...]

bonjour à tous,
je sais pas trop si je dois poser mes questions ici où sur le fil:"puit cannadien déjà dépassé?",car j'ai l'impression d'avoir un peu le même problème que stek_p.
à propos du stokage inertiel proposé par herakles,je n'ai pas la possibilité de faire une tranchée de plus de 2 mètres de profondeur.la construction sera sur une zone marécageuse remblayée. je pourrais tout au plus faire une tranchée de 50cm de profondeur+un plein sanitaire de 50 ou 80cm.si je creuse plus profond,j'ai peur de trouver....du pétrole.
je pensais donc,à l'aide de capteurs solaires à air(sur toiture terrasse),envoyer l'air chaud a l'interieur du mur nord de la maison jusqu'aux tranchées situées sous la dalle;l'air sera ensuite rejeté à l'exterieur (à cause du "pétrole" je veux pas prendre de risque).je coupe le système en été bien entendu.
la ventilation sera traitée à part,soit une VNA ou un puit canadien surfacique...
la maison se trouvera dans l'hérault d'où un taux d'ensoleillement exeptionnel,j'aurai peut être pas besoin d'une grande capacité de stockage et de déphasage comme dans "la maison brugeille".
qu'en pensez vous?

[herakles]

j'aurai peut être pas besoin d'une grande capacité de stockage et de déphasage comme dans "la maison brugeille".
qu'en pensez vous?

Ok pour réduire la hauteur des tranchées de stockage , en raison du fort ensoleillement dans l'hérault et en retardant la mise en route de la fonction "stockage" par ex à partir de Août pour Novembre

tranchées un peu plus rapprochées , et air rejeté soit vers le dehors après avoir cheminé dans les galets ,
soit directement dans la maison sans passer par les galets ( caisson ventilateur avec by-pass) en fonction de la demande en chaleur ..


et se servir du puits canadien ( si possible constitué de tubes étanches en polypropylène qualité alimentaire ) à l'extérieur au nord , pour assurer le rafraîchissement de la maison en cas de variation soudaine de la météo.. alors que les murs et le stockage sont encore chauds ....

on aura ainsi construit d'un côté un stockage "chaud" et de l'autre un stockage "froid "

Bonne idée que ces capteurs à air en toiture .. de plus , via un échangeur air-eau , on peut préchauffer de l'eau pour l'ECS , avec des capteurs incongelables ..

[invitef2588dd5]

Une solution simple et efficace est d'avoir de l'inertie repartie dans la maison par des murs et doublages d'épaisseur de 5 à 10cm,dalles épaisse carrelée et des revêtements favorisant l'échange thermique. Dans ce cas en faisant circuler l'air chaud dans votre maison par le biai d'une ventilation par insuflation ou double flux, vous allez charger votre maison en énérgie et si elle est bien isolée elle ne la perdra pas vite ce qui permettra d'attendre le prochain coup de soleil, et si necessaire un petit coup de poêle à bois, de base, pour recharger la masse.

Personnellement je débute l'amelioration de ma maison dans ce sens et les résultats sont déjà interressants. Un système simple et necessitant le moins d'asservissement est une garanti de perenité et de bon résultats.

[aligator427...]

Bonne idée que ces capteurs à air en toiture .. de plus , via un échangeur air-eau , on peut préchauffer de l'eau pour l'ECS , avec des capteurs incongelables ..

il me faudra donc 2 balons,mais a propos de l'echangeur air eau ,tu le vois comment ce bidule.

[herakles]

il me faudra donc 2 balons,mais a propos de l'echangeur air eau ,tu le vois comment ce bidule.:

ben , tu dois forcément faire une gaine de bonne dimensions pour prendre l'air chaud venant des capteurs , au moins en 30x30 cms ou en diam 250

tu peux donc intercaler un caisson "réchauffeur d'air" comme on en trouve chez les fabricatns d'aérothermes , sauf que c'est l'inverse :
c'est l'air chaud du capteur ( 500 à800m3/h à 50°C sous le chaud soleil héraultois )
qui chauffera l'eau via les ailettes de la batterie d'échange ( du même type que ceux des ventilo-convecteurs ..)

ca se trouve tout fait chez france-air ou hélios .. plutôt pas donné ..sinon y a la récup' ..

puisque l'air chaud ira vers ton stockage , autant mettre ce caisson le plus bas possible et le ballon tampon le plus haut possible pour faire jouer l'effet thermosiphon = pas besoin de circulateur ..) l'eau ainsi stockée à 30 et plus ira dans le chauffe-eau ou le cumulus ..voila voila , pas de circuit primaire ni de glycol , puisque l'air des capteurs sera toujours par définition au-dessus de 30°C , seui de déclenchement du ventilateur ..

[aligator427...]

merci herakles
la récup y'a rien de tel !
j'ai une vielle chaudiere au garage qui date de matusalem,le serpentin pourrait faire l'affaire.sinon je pourrait éventuellement en faire un avec du recuit.

[herakles]

merci herakles
la récup y'a rien de tel !
j'ai une vielle chaudiere au garage qui date de matusalem,le serpentin pourrait faire l'affaire.sinon je pourrait éventuellement en faire un avec du recuit.

attention , la vieille chaudière a un échangeur optimisé pour des gaz treès chauds

pour ton cas , l'air étant entre 30 et 80°C , il faut un échangeur plus dévéloppé genre batterie d'échange de ventiloconvecteur , en mettre deux branchés en série ..

quelques amis se sont inspirés de mes schémas mais pingres et radins ils se sont contentés d'une seule batterie d'échange de R5 utilsée pour le chauffage de la voiture ...résultat médiocre ..faudra que je remette la main sur le tableau d'échange des batteries QL mais j'ai la flemme de farfouiller dans la tonne de documents sur mes étagères ..je cite juste de mémoire ..

il en aurait fallu 3 ou 4 de ce type dans la gaine d'air chaud .. chercher dans la récup à la casse automobile

précaution tout de même : choisir un échangeur avec tubes cuivres à ailettes cuivre ou alu et nettoyage soigneux de l'intérieur des tubes puisque eau chaude sanitaire et autre précaution : attention aux pertes de charge , 5 à 8mmH2O environ par batterie et un ventilateur de 120 à 150W a une corube moyenne débit-pression de 18 à 22 mmH2O sous 500 à 750 m3/h...
un bon livre sur les équilibrages aérauliques te serait utile

[aligator427...]

salut herakles,trop compliqué pour moi,
j'ai pas le niveau.
ça marcherait pareil non avec du cuivre de 32 en spirale (comme un ressort).
vu le diamétre du cuivre si le balon tampon est beaucoup plus haut que "l'échangeur maison ",je ne devrai pas avoir de soucis pour la
thermocirculation non ?

[herakles]

non , pas de soucis en thermosiphon

pour l'échangeur , utilises des "radiateurs de chauffage"
récupérés sur des bagnoles , voire des camions , à la casse ..
prends en 3 ou 4 que tu disposes en quinconce, branchés en série , dans l'intérieur de la gaine (comme dans un chauffe eau au dessus du brûleur))

l'eau ira se réchauffer en circulant à contre-courant du ses du flux d'air ..vraiment pas compliqué , hein ....

le cuivre nu n'a pas assez de surface d'échange avec l'air , par contre cela marche dans le cas eau-eau ...pas eau-air ...

[aligator427...]

tu pense de quoi de 3 ou 4 petits radiateurs acier achetés chez brico machin.
pas evident le nétoyage des radiateurs de voiture.

[herakles]

tu pense de quoi de 3 ou 4 petits radiateurs acier achetés chez brico machin.
pas evident le nétoyage des radiateurs de voiture.

plutot chez les concessionnaires ou vendeurs de pièces automobile , tu y trouveras ce qu'il te faut

Plus sérieusement , chez aldes, helios, france-air ou fabricants d'aérothermes à circulation d'eau chaude , car en fait, c'est exactement une batterie chauffante eau-air , mais fonctionnant "à l'envers" c'est a dire que l'air chauffe l'eau !

tenir compte du fait que ces batteries sont optimisées pour fonctionner avec de l'eau chaude à 50°C , avec un fort débit d'eau accéléré ,

donc dans ton cas , prendre une batterie (ou deux de ces batteries et brancher l'un après l'autre en série sur le circuit d'eau en thermosiphon .)

bricomachin ?? je n'en ai jamais vu

ci joint lien vers doc france-air , bonne lecture !!les batteries à 3 rangs de tubes cuivre à ailettes alu conviennent mieux

http://www.france-air.com/doc_prod/P...0122005_14.pdf

prends le plus petit de la gamme ou dégottes en un à la casse ...

[invited111bf3d]

Bonjour à tous.

J'ai un projet de construction pour 2008.

depuis plusieurs semaines, je parcours le forum de l'architecture bioclimatique (j'ai également acheté "la conception bioclimatique") pour pouvoir boucler un avant-projet concernant une maison pas trop énergivore.

donc ce sera de la brique de 20cm (au lieu du parpaing courant par chez nous) et une isolation extérieure à faire poser par une entreprise suisse (j'habite près de la frontière).

premier soucis le parement intérieur!

le constructeur me propose du BA13 facile à poser évidemment mais bon surement pas top question inertie du mur?

je vais me renseigner sur les enduits à mettre en intérieur mais les platriers dispos pour ce genre de travail ne courrent pas les rues!

quel corps de métier contacter pour vérifier la pertinence techniques des matériaux choisis?

merci des réponses.

Bonne fin de journée.

[invite73cde8c9]

Tu as une inertie parfaite avec la brique, donc le mieux est de la platrer directement.

[invitef9eae2c9]

ça marche en platrant directement.
par contre il on peut préférer de la chaux aérienne au platre.
le top pour la sensation de chaleur et le déphasage d'hygrométrie serait un enduit chaux chanvre calibré fin de 3 cm

[herakles]

donc ce sera de la brique de 20cm (au lieu du parpaing courant par chez nous) et une isolation extérieure à faire poser par une entreprise suisse (j'habite près de la frontière).

Tu peux même choisir des briques à alvéoles verticales que tu pourrais bourrer avec un mélange argilo-sabloneux à peine humidifié et pulvérulent ...de façon à augmenter l'inertie ( penser au confort d'hiver et à la quantite de chaleur contenue dans les murs si jamais il y a une panne prolongée d'électricité )

de même pour la fraîcheur qu'on peut accumuler en été dans la masse des murs ..

[christian54]

Bonjour,

Je cherche une solution pour réaliser un mur de refend a forte inertie dans mon projet de maison bioclimatique.
La maconnerie sera en beton cellulaire avec isolation en plus sur l'exterieur.
Le chauffage sera réalisé via un poele de masse ,et, je cherche le moyen de monter une partie du mur situé à cote de ce poele de façon a ce qu'il soir 'massique'. J'ai lu il y a longtemps que l'on pouvait monter des arpaings à l'envers et les remplir de sable au fur et à mesure... cette solution est elle envisageable ?
en existe t'il d'autres faciles et rapides a mettre en oeuvre ?


merci !
plus d'info sur mon site (via mon profil)

[Philou67]

J'ai déjà vu un mur de brique de terre crue ou compressée. Une recherche avec BTC devrait te donner un post intéressant, avec une belle photo. Je me demande si c'est pas dans une discussion de poêle (de masse ?).

[invite73cde8c9]

Une maison bioclimatique, un mur à inertie et un PDM waouh !!! N'oublie pas la piscine intérieure pour te rafraichir toutes les 5 minutes

[invite0e610d8d]

J'ai dans l'esprit de constuire une maison passive avec des mur en bois massif.

Cette technologie vient d'allemagne : http://www.massivholzmauer.de/

J'arrive pas atteindre R=0.1 de manière raisonable ?

Comment prendre en compte cette masse inertielle qui est mise en oeuvre ?

Quelle serait a votre avis la meilleur combinaison ?

U = 0,16 : ép. MHM 20 cm + fibre de bois de 140 cm
U = 0,15 : ép. MHM 25 cm + fibre de bois de 140 cm
U = 0,13 : ép. MHM 35 cm + fibre de bois de 140 cm
U = 0,13 : ép. MHM 20 cm + fibre de bois de 200 cm
U = 0,12 : ép. MHM 25 cm + fibre de bois de 200 cm

Merci d'avance pour vos avis

[invite38674ab0]

Bonjour,
Je cherche une solution pour réaliser un mur de refend a forte inertie dans mon projet de maison bioclimatique.
J'ai lu il y a longtemps que l'on pouvait monter des arpaings à l'envers et les remplir de sable au fur et à mesure... cette solution est elle envisageable ?
en existe t'il d'autres faciles et rapides a mettre en oeuvre ?

Salut il y a pas longtemps Heracles a parlé d'un mur fait en gabion (galets emprisonés dans grillage) et fermés de chaque coté a ta convenance.
Ainsi tu peux envoyer de l'air chaud venant d'ou tu veux (pdm, serre ...) a travers ces galets et les rechauffer.
Suivant la quantité l'accumulation doit etre bonne.
PS/ Si tu trouves la masse a partir de laquelle l'accumulation(ou inertie pour l'été) commence a etre interressante je suis preneur

Je me renseigne également pour un mur de refend a l'interieur de ma MOB pour fair de l'accumulation.

ciao

[herakles]

PS/ Si tu trouves la masse a partir de laquelle l'accumulation(ou inertie pour l'été) commence a etre interressante je suis preneur

he eh , il y a mieux que le mur de gabions : le mur de bouteilles ..si en plus on met de la paraffine ou de la chliarolite dans ces bouteilles , tu as une énorme masse inertielle pour accumuler aussi bien chaleur que fraicheur

Faudra que je retrouve le n° spécial de "Architecture d'aujourdhui" parlant de ce chai construit en gabions , vitrés de chaque côté , où la chaleur est maintenue dans des limites raisonnables par hyperventilation la nuit ...ou l'inverse pour l'hiver ...
En fait il faut retrouver l'esprit de "la petite maison dans la prairie" ou une énorme cheminée en pierres trône dans le salon d'une maison faite en troncs de bois ...ce mur de pierres servait d'accumulateur ...

[invite38674ab0]

he eh , il y a mieux que le mur de gabions : le mur de bouteilles

L'avantage du gabion c'est qu'il peut etre recouvert avec n'importe quoi systeme invisible.
Par contre niveau accumulation j'avais une question :
Si le poel est contre ce genre de mur, le probleme est que la convection ( ou rayonnement je sais plus) ce fais devant le poele et pas derriere ...

Donc pour chaufé ce mur on est obliger d'y faire circuler de l'air chaut dedand... C'est juste ??

Pour ma question precedente a savoir a partir de quel masse a t'on de l'inertie ?? Peut on partir du principe que les PDM qui font entre 1 ou 2 tonnes accumule bien la chaleur. donc si la masse du mur fait entre 1 ou 2 tonnes ca irait ?

merci