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Clim réversible hiver



  1. #1
    hauetm

    Clim réversible hiver


    ------

    Bonjour,
    Voilà mon problème. J’ai fait installer une clim réversible et comme tout le monde l'hiver en dessous de 0° çà ne chauffe plus. Ma question était de savoir si je ne pourrais pas isoler un peu mes deux ventilos extérieur qui gèle très vite lorsque la température descend. Je pensais mettre une sorte de caisson en bois autour des ventilos afin de les protéger. Bien sur je laisserais passer de l'air quand même mais ils ne prendraient plus le vent froid et gèleraient moins vite ? ? Merci de votre aide.

    Michel.

    -----

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  3. #2
    graounet

    Re : Clim réversible hiver

    Salut,
    vu que c'est dans l'air que se situe l'humidité (sauf si le groupe est dehors sous la pluie ou la neige) le problème n'est pas soluble.

    PS : mon groupe chauffe parfaitement en dessous de 0°C mais je suis en bi-énergie et donc en ce moment.... tarification tempo oblige au gaz. Le groupe redemarrera donc ce week-end 0°C ou -10°C ça chauffe.

  4. #3
    hauetm

    Re : Clim réversible hiver

    Oui mon groupe se trouve dehors en plein vent. Dès que la température descend sous 0 les blocs givres très vite et la rendement en nul. Donc si je protège les blocs du vent est-ce que cela suffira ? ?

    Michel.

  5. #4
    graounet

    Re : Clim réversible hiver

    Il est sous la pluie donc ? La position initiale ne pouvant être changée, le vent on n'y peut rien. Si le groupe est sous la pluie il faut lui construire un auvent ou un toit. Le mien est protégé des intempéries et surelevé par rapport au sol pour que l'écoulement se fasse bien.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Fab02300
    Invité

    Re : Clim réversible hiver

    Bsr'
    Citation Envoyé par hauetm Voir le message
    Bonjour,
    [./.] et comme tout le monde l'hiver en dessous de 0° çà ne chauffe plus.
    Comme "tout le monde" VOUS avez une installation sous-dimensionner, biensûr vendu soit disant pour assurer 100% du chauffage
    Le net est plein de plaignant, les heureux possesseurs de voiture dont les débitmètres ne claquent pas / les vitres ne tombent pas ou les pompe à chaleur bien dimensionner ne voit pas l'utilité de faire une bonne pub
    Citation Envoyé par hauetm Voir le message
    [./.]Ma question était de savoir si je ne pourrais pas isoler un peu mes deux ventilos extérieur qui gèle très vite lorsque la température descend. Je pensais mettre une sorte de caisson en bois autour des ventilos afin de les protéger. Bien sur je laisserais passer de l'air quand même mais ils ne prendraient plus le vent froid et gèleraient moins vite ? ? Merci de votre aide.

    Michel.
    La phase de dégivrage est obligatoire dans le fonctionnement d'une pompe à chaleur & d'autant plus fréquente dans une installation sous-dimensionner, vous ne le saviez pas

    Il ne faut donc en aucun cas caissonné un groupe extérieur.

    Quel est l'orientation du groupe, s'il ne voit jamais le soleil au nord, cela n'aide pas à dégivrer, bon ça ne chauffera pas plus la nuit mais au matin il dégivre un peu mieux au Sud-Est

  8. #6
    hauetm

    Re : Clim réversible hiver

    La phase de dégivrage est obligatoire dans le fonctionnement d'une pompe à chaleur & d'autant plus fréquente dans une installation sous-dimensionner, vous ne le saviez pas

    Non je ne savais pas, je fais confiance (a tord) au pro. Je précise que ce n'est pas une pompe à chaleur mais une clim réversible.
    L'installation a été faite par un professionnel, donc je ne vois pas son intérêt à mettre un système trop juste pour la surface. Mes groupes se trouve dehors au mur coté sud-ouest.

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  10. #7
    therebel22

    Re : Clim réversible hiver

    Ce qu'il faut savoir c'est qu'une clim reversible en mode chauffage sort du froid, donc l'echangeur exterieur peut geler avec une temperature extérieure supérieure à 0°C.

    Donc en dessous de 0, ca gèle encore plus facilement .. Il n'y a pas vraiment de solution, j'ai moi même une clim réversible que j'utilisais de temps en temps au dessus de 4 degrés mais jamais en dessous ..

  11. #8
    Clair31

    Re : Clim réversible hiver

    Bonjour,
    Une clim réversible, c'est PAC air/air qui peut aussi faire du froid, en fait c'est la même chose.
    Ce mode de chauffage n'est pas très performant en basse température, plus le besoin de chauffage est important avec des températures extérieures basses, moins le rendement est bon.

    therebel22 a parfaitement raison, le groupe extérieur (l'évaporateur en mode chauffage) peut givrer par des températures positives simplement en présence d'air humide, même sans être sous la pluie.

    Les "pros" font leurs métier et si c'est de vendre, ils vendent

  12. #9
    hauetm

    Re : Clim réversible hiver

    Et oui c'est bien là le problème, les pros ne font pas leur travail de conseil. Donc je me suis fait avoir et maintenant je me les gèle lorsqu'il fait froid dehors (un comble pour un chauffage). Après les pros se plaignent de ne pas assez travailler, et que les particuliers vont chez Leroy où Casto, mais avec leurs méthodes ce n'est pas étonnant.
    Bon , je vais remettre un pull ! !

    Merci quand même de vos réponses.

    Michel.

  13. #10
    graounet

    Re : Clim réversible hiver

    J'ai bien peur que la plupart des pros ne savent pas vraiment calculer ce genre de choses. Ils appliquent de vagues formules fontionnant vaguement sans faire d'études rigoureuses (les pro ne sont pas des ingénieurs). La base avant d'installer est d'étudier correctement l'habitation actuelle et future....
    Dernière modification par Philou67 ; 23/12/2009 à 15h24. Motif: Citation inutile

  14. #11
    hauetm

    Re : Clim réversible hiver

    Par contre ce week-end j'ai eu une idée qui demande a être creuser et j'aimerais bien avoir votre avis.

    Je pensais faire un garage à cet endroit. Mes ventilos seraient à l'abri et ma voiture aussi. Par contre faut-il laisser ouvert d'un coté pour laisser respiré les ventilos ?? Une petite ouverture suffit-elle? ? Où alors puis-je fermer sachant que le garage ferait un petit 20m2 ? ?
    Pour moi ce serait une solution pour le cahuffage l'hiver. Mais peut-on enfermer des ventilos ? ? Je pense que si la surface du garage est assez grande cela ne devrait pas poser de problème. Mais je ne suis pas spécialiste donc j'attends vos opinions là dessus.

    Merci d'avance.

    Michel.

  15. #12
    fili

    Re : Clim réversible hiver

    Si tu fermes ton garage, tu auras une climatisation en hiver ! Il risque donc de faire plus froid dans ton garage que dehors... je ne suis pas sûr que ça soit très efficace pour régler ton problème.

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  17. #13
    Fab02300
    Invité

    Re : Clim réversible hiver

    Ce n'est pas un problème de rendement ou l'on souhaite simplement "améliorer" l'installation.

    Comme les autres
    => soit renfort d'isolation
    => soit un complément de chauffage par ... ce que vous pouvez/voulez

  18. #14
    hauetm

    Re : Clim réversible hiver

    Et si je laisse ouvert un coté du garage au sud, j'évite quand même la pluie, la neige et le vent ? ?
    Pour ce qui est de l'isolation çà ne changera rien car dès qu'il fait très froid cela ne chauffe plus. Alors même avec une isolation plus performante, sans chauffage cela reste insuffisant.

    Michel.

  19. #15
    jim64

    Re : Clim réversible hiver

    est il envisageable d'alimenter le groupe extérieur de la PAC avec de l'air chaud issu d'une serre capteur ??

    serre capteur a construire autour du dit groupe

    autre idée alimenter l'air utilisé par la PAC avec un puits canadien ?

  20. #16
    benlamb

    Re : Clim réversible hiver

    Autant utiliser directement l'air chaud de la serre pour chauffer la maison, non ?

  21. #17
    Fab02300
    Invité

    Re : Clim réversible hiver

    Citation Envoyé par hauetm Voir le message
    [./.]
    Pour ce qui est de l'isolation çà ne changera rien car dès qu'il fait très froid cela ne chauffe plus. Alors même avec une isolation plus performante, sans chauffage cela reste insuffisant.

    Michel.
    C'est là que vous faite une grosse erreur sur l'isolation

    A la loucherie pour l'exemple:
    Vous avez une capacité de chauffe de 7kw à -8, il vous en faut 10kw
    En isolant vos réduisez vos besoin à 5kw à -8
    Alors votre pac tiendra (en théorie) jusqu'à au moins -8° (toujours en fonction de ses cycle de dégivrage, car le cop dégringole vite....)
    A savoir qu'une maison peut s'isoler jusqu'à ne plus avoir besoin de chauffage, les maisons passives vous connaissez
    Alors oui, je ne vous demande d'isoler à ce point mais un compromis devrait pouvoir être trouver facilement.

    L'investissement des premiers cm est le plus important & le plus rentable immédiatement !
    Décrivez nous votre isolation actuel pour voir

    Sans quoi, je peux vous laissez si vous le souhaiter à vos expérimentations

  22. #18
    hauetm

    Re : Clim réversible hiver

    Oui je vais voir pour isoler. Mais je pense que le prix va me refroidir plus que ma clim.

    Michel.

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  24. #19
    Clair31

    Re : Clim réversible hiver

    Bonjour,
    Citation Envoyé par hauetm Voir le message
    Oui je vais voir pour isoler. Mais je pense que le prix va me refroidir plus que ma clim.
    C'est souvent la réaction que l'on a, d'un coté une belle clim (performante et économique qu'il a dit le vendeur) pour pas très cher et de l'autre une vulgaire isolation pour bien plus cher.
    Mais dans la réalité la clim coute plus cher sur le long terme (energie, entretien, réparation et pour finir remplacement), alors que l'isolant n'a pas besoin d'entretien et dure bien plus longtemps qu'une clim.
    Par contre ça ne fait pas le même chiffre d'affaire pour une même durée de travail.

  25. #20
    hauetm

    Re : Clim réversible hiver

    Oui mais 6000€ pour la clim c'est quand même pas donné.
    Enfin bref je me suis fait avoir, et je pense que je ne serais malheureusement pas le seul.

    Michel

  26. #21
    graounet

    Re : Clim réversible hiver

    Citation Envoyé par hauetm Voir le message
    Oui mais 6000€ pour la clim c'est quand même pas donné.
    Enfin bref je me suis fait avoir, et je pense que je ne serais malheureusement pas le seul.

    Michel
    Quelle est le modèle de cette clim ?

    Pour ce prix on a déjà une grosse puissance. On doit pouvoir chauffer une grande maison si celle-ci est bien isolée. Quels sont les besoins énergétiques ? (Etude thermique ?).

    La clim c'est mieux quand elle a un auvent, le reste c'est illusoire sauf peut-être une grand serre.... POur l'abriter une petite serre ou un auvent donc (histoire qu'il ne pleuve pas dessus !).

    Cependant vous n'avez pas répondu à mes différentes questions. On ne se fait pas avoir avec une clim, c'est plutot l'inadéquation entre les besoins et l'installation qui est mauvaise.

  27. #22
    hauetm

    Re : Clim réversible hiver

    Ma clim est une Toshiba. Je n'ai pas fait faire de diag énergétique.Je vais construire un auvent pour la protégée, çà ne peut qu'améliorer son fonctionnement. Surtout avec le vent du nord glacial qui souffle sur le coté. C'est pour cela que je posais la question de savoir si je pouvais construire un garage de ce coté de ma maison (où sont les ventilos) afin de mieux les protéger. Bien sur je ne fermerais pas entièrement ce garage mais il éviterait au vent de frapper les deux ventilos.

    Michel.

  28. #23
    graounet

    Re : Clim réversible hiver

    Citation Envoyé par hauetm Voir le message
    Ma clim est une Toshiba. Je n'ai pas fait faire de diag énergétique.Je vais construire un auvent pour la protégée, çà ne peut qu'améliorer son fonctionnement. Surtout avec le vent du nord glacial qui souffle sur le coté. C'est pour cela que je posais la question de savoir si je pouvais construire un garage de ce coté de ma maison (où sont les ventilos) afin de mieux les protéger. Bien sur je ne fermerais pas entièrement ce garage mais il éviterait au vent de frapper les deux ventilos.

    Michel.
    Comme je l'ai dis si c'est une uniquement histoire de vent, cela ne changera rien (sauf peut être à mettre la clim en face sud d'une maison)
    La clim pompant l'air de toute façon, l'humidité restera dans l'air ambiant. Cela peut changer uniquement si la clim subit la pluie et la neige directement (je n'ose pas imaginer ce cas).

    Les cycles de dégivrages ne dépendant normalement que de l'humidité de l'air si l'installation est correcte.

  29. #24
    hauetm

    Re : Clim réversible hiver

    Oui mes deux ventilos sont à l'ouest et prennent aussi le vent du nord. Et ils sont sous la pluie et la neige. C'est pour cela que me venais l'idée du garage pour préserver (un peu) mes ventilos.

    Michel.

  30. Publicité
  31. #25
    graounet

    Re : Clim réversible hiver

    Alors il faut effectivement les mettre au sec.... L'installateur est quand même pas très sérieux !!!!

  32. #26
    mulhouse25

    Re : Clim réversible hiver

    bonjour hauetm . quel est la marque type de ton climatiseur , fonctionne t il jusqu' a -7 standard ? es ce un dc inverter ?

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