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Le mur extérieur optimal ?



  1. #1
    Atectoi

    Le mur extérieur optimal ?


    ------

    Bonjour

    Déjà bravo aux membres qui permettent au grand public d'apprendre chaque jour un peu plus, merci pour le temps que vous nous consacrés.
    Après avoir parcouru les posts quelques temps une question m'empêche d'avancer, car déterminante avant de vous proposer les plans de la maison que je compte attaquer en loire atlantique à l'automne 2010:
    Quel est le mur idéal d'une maison bioclimatique, sa conception ? (dans le cas bien entendu où le reste de l'habitation sera à sa hauteur)

    - ISOLANT : atteindre une consommation autour des 20 à 30 kwh/m2/an, entre le passiv-hauss et le BBC,
    - INERTIEL : béton, terre cuite, terre crue, bois ?
    - PERSPIRANT : respecter la diffusion vers l'extérieur
    ... quelquesoit son mode de fabrication, maçonné, bois ou mixte.

    A mon stade modeste de connaissances en bioclimatisme, j'hésite fortement entre :
    un mur maçonné avec isolation par l'ext maintenue sur ossature bois, ou ossature bois portante (45x145) associée à une terre cuite intérieure de 5cm. Je suis certain qu'il y a plus pertinant et je compte sur vous. C'est quoi le mur idéal ?

    -----

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  3. #2
    Clair31

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Bonjour, bienvenu sur FS et bonne année,
    Le mur idéal, c'est un peu comme la maison idéale, ça n'existe pas, tout dépend de vos besoins, de vos envies et de vos moyens.
    Une maison c'est un tout et pas simplement des murs, par exemple certaines personnes sont très attachées au coté écologique de leur projet et vont calculer en plus le cout en énergie grise de chaque matériau, d'autres (souvent les même d'ailleurs) veulent réaliser tout ou partie des travaux, d'autres encore plus presser par le temps vont choisir un principe de montage très rapide (par ex: MOB)
    Plus simplement si vous voulez trouver la meilleur composition de mur possible, il y a cette calculette pas mal faite, tout le site est très bien.
    http://www.citemaison.fr/scripts/paroi-opaque.php
    Par contre coté bioclimatique dans le sommaire du forum il y a ce fil et bien d'autres.
    http://forums.futura-sciences.com/thread34786.html
    A voir aussi dans le sommaire http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2525889
    Bonne lecture.
    A+

  4. #3
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    un mur maçonné avec isolation par l'ext maintenue sur ossature bois, ou ossature bois portante (45x145) associée à une terre cuite intérieure de 5cm. Je suis certain qu'il y a plus pertinant et je compte sur vous. C'est quoi le mur idéal ?
    cela dépend aussi de la région que vous habitez ..

    Si vous êtes à Font Romeu à 1500m d'altitude, avec des journées froides mais ensoleillées ou dans une plaine aux hivers avec des périodes ensoleillées et aux étés contrastés (très chaud le jour et frais la nuit ..) , il faut mettre le paquet sur l'inertie et le mur idéal est alors:
    briques à bancher en terre cuite (17.5cm) + ossature bois ext+remplissage en isolant respirant+ finition extérieure rapportée (crépi, vêture ou bardage)

    Si vous habitez les Ardennes ou dans une région peu ensoleillée aux hivers froids et aux étés doux , mettez le paquet sur l'isolation- avec quand même un minimum d'inertie , ne serait-ce que pour garder la chaleur des aports internes et la chaleur d'un poele bois et subir sans souffrir les périodes de coupure EDF en cas de tempête ..

    Donc je rejoins Clair31 ...le mur idéal est à définir région par région ..

  5. #4
    Atectoi

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Merci pour vos réponses, je m'attendais d'ailleurs à ce genre de remarques puisque le domaine est vaste.
    Cela ne s'est pas bien vu dans mon texte mais je suis en Loire atlantique, et j'ajoute proche de l'océan mais néanmoins en zone H1. Par rapport à Nantes et Paris qui ont le même temps presque toute l'année, nous avons env 3 degrés de plus en hiver, et env 3 de moins en été ... le climatiseur naturel agît !

    Bien pratique la calculette, mais avant de finaliser avec elle, je pense que vous allez m'évitez des bêtises sur les bases.
    En terme d'inertie, j'ai lu que l'on ait une brique de 15 cm d'épaisseur ou une de 5 cm (platrière), l'inertie est sensiblement la même. Est ce une bêtise ou pertinent ?

    et pour répondre à Clair, travaillant dans la maçonnerie et étant très bricoleur, le montage en joints minces ou l'oss bois ne me gênent pas. Je pense même qu'un mixage des deux doit être intéressant.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Atectoi

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Bon, cela n'intéresse pas grand monde !!!

    C'est pas grave, pour les quelques intéressés, ce lien vers la solution no 4 : http://www.citemaison.fr/Performance...html#solution4
    Y A T IL MIEUX ?

  8. #6
    phil12

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Bonsoir ,

    R7,98 dans ta solution 4 ,pour moi un peu surdimensione pour la loire atlantique si le but c'est la BBc .(la on est plutot en solution passif)

    Ce mur seras assez couteux ,quand meme,donc plutot solution 3.

    Et report de budget sur la qualite des huisseries .

    A moins que tu n'ai pas de contrainte budgetaire ,ce que je te souhaite!
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)

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  10. #7
    Clair31

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Bonsoir,
    Désolé je n'avais pas vu ton post d'hier, mais pas très dispo en ce moment.
    Je connais bien cette région qui est aussi ma région d'origine.
    Pour l'inertie, tout dépend de laquelle on parle, si c'est de l'inertie journalière (jour/nuit) les 5 ou 10 cm suffisent, mais si l'on parle d'inertie plus importante hebdomadaire voir même saisonnière ce n'est pas assez.
    Mais je ne pense que ce soit nécessaire sur la cote atlantique, enfin maître Héraclès me corrigera si besoin.
    La solution 4 est bien (voir même trop), mais nécessite une mise en œuvre soignée et l'enduit extérieur sur Nergalto SE est très prisé par Héraclès, donc bon point.
    Mais ce n'est pas tout, le reste de maison doit-être a la hauteur, isolation toiture, sol, vitrages, traitement des pont thermiques, étanchéité a l'air, ventilation, protection des vents dominants, etc..
    A+

  11. #8
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    les 5 ou 10 cm suffisent,
    il faut savoir de quels cms on parle = 5 cm en béton ou en terre crue compressée ont bien plus de capacité thermique qu'une brique creuse plâtrière de même épaisseur

    De plus intervient aussi la diffusivité du matériau = une brique creuse en terre cuite porosée est un mauvais matériau accumulateur /déphaseur alors que le béton ou une plaque de granit de 5cm sont des matériaux bons conducteurs de la chaleur et parfaitement aptes à capter la chaleur de l'air ou du soleil ..

    carreau en plâtre plein , plaque de béton , paroi en terre crue compressée ou brique foraine pleine , de 7 à 10 cm , sont plus indiqués pour qui veut un peu d'inertie ..

  12. #9
    Atectoi

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Bonjour

    Nous venons d'acheter le terrain en loire atlantique, et je n'ai pas encore défini le type de mur pour la construction de la maison ; alors si vous deviez définir la constitution d'un mur pour se situer entre le BBC et la maison passive, que feriez vous ?Seul impératif pour ma part, pouvoir coller des pierres de parement en extérieur pour une intégration réussie.

    Idée de l'int vers l'ext ?
    Enduit argileux, Brique platrière de 50 mm, lame d'air de 45 mm (passage des gaines), pare vapeur, osature bois de 145 mm, isolant de 140 mm, solivage croisé en 38/200 avec isolant de 200 mm (donc 345 mm en tout de LDR ou LD Bois), lame d'air de 40 mm, béton cellulaire 100 mm (multipor) avec agrafes à l'ossature bois, et pierres de parement avec enduit.

    suis je dingue ? !!

  13. #10
    toufig

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Bonjour.
    La pierre de parement sur le multipor , il ne faut pas y compter.
    La connerie , c'est décontraction de l'intelligence.(Serge Gainsbourg)

  14. #11
    Atectoi

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    et est ce que la brique platrière fait bon ménage avec une MOb ?

  15. #12
    J3CAM

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Bonjour,

    Et je complète la question : la brique platrière apporte-t-elle vraiment quelque chose par rapport à du placo ou du fermacell (pour quel surcout ?)

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  17. #13
    arachne

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Citation Envoyé par J3CAM Voir le message
    Bonjour,

    Et je complète la question : la brique platrière apporte-t-elle vraiment quelque chose par rapport à du placo ou du fermacell (pour quel surcout ?)
    A part pour le phonique... et encore par rapport au fermacel et si ce n'est que pour les murs exterieurs.... la perspirabilité peut être ?

  18. #14
    Atectoi

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Je partais dans l'idée de poser de la brique platrière côté intérieur pour plus d'inertie, en plus cela me permet de d'appliquer facilement un enduit argileux dessus. Je ne sais pas si cela est possible avec du fermacell !

    Pour le côté extérieur, je dois trouver une solution pour que ma MOB me permette de recevoir ce parement de pierre, d'où l'idée de la brique platrière en ext avec des agrafes ... mais est ce judicieux ??

    merci

  19. #15
    Clair31

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Citation Envoyé par Atectoi Voir le message
    Pour le côté extérieur, je dois trouver une solution pour que ma MOB me permette de recevoir ce parement de pierre, d'où l'idée de la brique platrière en ext avec des agrafes ... mais est ce judicieux ??
    J'ai une MOB ou les murs extérieurs sont enduits sur de la brique de 10 (monument ABF)
    Les briques sont maintenues régulièrement sur le contreventement extérieur par des épingles souples en inox noyées dans les joints de la maçonnerie.
    J'ai un peu de parement en brique en encadrement de fenêtre et ça tient depuis 15ans.
    Mais c'est une solution chère, ce serait a refaire aujourd'hui, je mettrais ce surplus d'épaisseur et de prix dans un isolant acceptant un enduit.
    A+

  20. #16
    olive 09

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Bonjour,

    Pour en revenir à la briquette de 5 pour la contre-cloison, les avis sont plutôt contradictoire... En effet, sur le site cité par Clair31 (citémaison.com) il y a une étude (http://www.citemaison.fr/Construire-...isolation.html) sur le sujet qui montre tout "le bien fait" de celle-ci !!!! alors que penser de celle-ci?

  21. #17
    Clair31

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Citation Envoyé par olive 09 Voir le message
    Bonjour,

    Pour en revenir à la briquette de 5 pour la contre-cloison, les avis sont plutôt contradictoire... En effet, sur le site cité par Clair31 (citémaison.com) il y a une étude (http://www.citemaison.fr/Construire-...isolation.html) sur le sujet qui montre tout "le bien fait" de celle-ci !!!! alors que penser de celle-ci?
    Bonjour,
    C'est surtout pour dire que c'est bien meilleur que le vulgaire placo, mais de là a apporter autant d'inertie et de régulation de l'humidité que de la brique de terre crue.

  22. #18
    olive 09

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    merci pour votre réponse.
    Je ne suis pas un spécialiste mais je lis beaucoup de chose et son contraire donc pour se faire une opinion...

  23. Publicité
  24. #19
    J3CAM

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Attention, car il est question de brique plâtrière au départ, et maintenant on fait référence à une brique de 5 (pas en plâtre)... alors il faudrait bien préciser de quoi on parle sinon cela ne va pas éclaircir le sujet...

  25. #20
    olive 09

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    bonjour, je parlais de la brique ( type carrobric d'Imérys par exemple) que l'on enduit de platre.

  26. #21
    Atectoi

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    La brique platrière n'est pas en platre, elle est bien en terre cuite et prévue pour recevoir du platre ou quelque enduit que ce soit.
    Pour faire suite à Clair31, j'aimerais bien réaliser l'intérieur en brique de terre crue, mais la presse coûte horriblement cher, et aucune location possible près de chez moi. Est ce que le fait de remplir les alvéoles de terre argileuse peut améliorer l'inertie de la brique platrière ? cela augmente la masse volumique tout de même.

    ... je suis toujours dans l'hésitation : quel profil de mur vais-je faire ? que feriez vous si vous deviez construire ? merci

  27. #22
    Clair31

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Citation Envoyé par Atectoi Voir le message
    Pour faire suite à Clair31, j'aimerais bien réaliser l'intérieur en brique de terre crue, mais la presse coûte horriblement cher, et aucune location possible près de chez moi. Est ce que le fait de remplir les alvéoles de terre argileuse peut améliorer l'inertie de la brique platrière ? cela augmente la masse volumique tout de même.
    Bonjour,
    Oui le garnissage de terre argileuse est possible, mais long a réaliser surtout avec les petites alvéoles des briques de 5cm.
    La presse hydraulique coute très cher, il existe aussi des presses manuelles, si c'est pour une simple cloison sans efforts de charge, pourquoi ne pas essayer la brique d'adobe, c'est assez long a faire, mais pas besoin de presse.
    http://www.ecohabitation.com/guide/terre_crue/
    http://www.partenaire-europeen.fr/Ac...-crue-20090326
    A+

  28. #23
    Atectoi

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Je te remercie pour les liens, très intéressant.
    Effectivement les briques d'Adobe semblent la panacé, mais bon dieu que c'est long à faire !! Je crois préférer m'embêter à tasser la terre dans les alvéoles, mais maintenant le connais le dosage.

  29. #24
    Clair31

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Citation Envoyé par Atectoi Voir le message
    Je te remercie pour les liens, très intéressant.
    Effectivement les briques d'Adobe semblent la panacé, mais bon dieu que c'est long à faire !! Je crois préférer m'embêter à tasser la terre dans les alvéoles, mais maintenant le connais le dosage.
    Bonjour,
    Sur F.S. tu as aussi cette présentation sur les matériaux de construction, celle-ci sur l'inertie, et puis ça sur le confort thermique et pour finir un sujet sur la maison écologique
    Tu verras que la construction avec des matériaux écologiques est très souvent bien plus performante qu'avec des produits industriels a condition de respecter certaines règles bioclimatiques de bons sens.
    NB: pour le dosage, c'est variable suivant la nature de ta terre.
    Et bonne fête nat
    A+

  30. Publicité
  31. #25
    J3CAM

    Re : Le mur extérieur optimal ?

    Citation Envoyé par Atectoi Voir le message
    La brique platrière n'est pas en platre, elle est bien en terre cuite et prévue pour recevoir du platre ou quelque enduit que ce soit.
    Pour faire suite à Clair31, j'aimerais bien réaliser l'intérieur en brique de terre crue, mais la presse coûte horriblement cher, et aucune location possible près de chez moi. Est ce que le fait de remplir les alvéoles de terre argileuse peut améliorer l'inertie de la brique platrière ? cela augmente la masse volumique tout de même.

    ... je suis toujours dans l'hésitation : quel profil de mur vais-je faire ? que feriez vous si vous deviez construire ? merci
    autant pour moi... je pensais que cela faisait référence aux carreaux de plâtre... Sinon, pour un remplissage en terre cru, le mieux ne serait-il pas un mur en ossature bois ?

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