plus de plancher chauffant....!?

[invite8500810c]

Merci.
Existe-t-il des radiateurs à eau rayonnants sinon ?

Salut, Jaga ne faut pas que des convecteurs.

Hum, pourquoi pas... Peux-tu préciser stp : les radiateurs à circuit d'eau sont-ils bien réactifs ? A-t-on besoin d'un ballon tampon ?
Une idée du prix d'une telle installation pour 100-110m² à chauffer ?

Non pas nécessairement besoin de ballon tampon. J'avais fait un devis pour la même surface habitable : une bonne chaudière à granulés coûte au moins 10.000 € sans l'installation (moins le crédit d'impôt qui est tombé à 25%). Tu peux te poser toi-même les radiateurs, et le silo... Pour un ballon ECS bi-énergie, il faut compter 600/800 € il me semble.
Mais si tu as une grande hauteur sous plafond (quelle idée aussi ), sache que certaines chaudières "basses températures" peuvent fonctionner sur plancher chauffant, et là un ballon tampon sera utile.
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[gridobu]

une bonne chaudière à granulés coûte au moins 10.000 € sans l'installation

On est donc bien au-dessus des 1000 euros pour une chaudière électrique + panneaux rayonnants + poele bouilleur

certaines chaudières "basses températures" peuvent fonctionner sur plancher chauffant, et là un ballon tampon sera utile.

ok. Sauf si le PC a une dalle épaisse (comme ce que je propose) : le stockage de chaleur se ferait dans la dalle plutôt que dans le ballon tampon, sur le principe du plancher solaire direct. Encore un investissement de moins. Je pense que le système que je propose est pas mal quand même... J'arrive pas à voir où ça peut coincer.

[invite8500810c]

On est donc bien au-dessus des 1000 euros pour une chaudière électrique + panneaux rayonnants + poele bouilleur

Combien ?

ok. Sauf si le PC a une dalle épaisse (comme ce que je propose) : le stockage de chaleur se ferait dans la dalle plutôt que dans le ballon tampon, sur le principe du plancher solaire direct. Encore un investissement de moins. Je pense que le système que je propose est pas mal quand même... J'arrive pas à voir où ça peut coincer.

Cela ne vaut pas le coup d'investir dans une chaudière à granulés, pour ne s'en servir qu'à moitié, surtout avec un silo. Déjà que dans une maison bien isolée, l'investissement est lourd... Je parle de chauffage au sol normal, avec masse lourde déportée ailleurs pour les apports solaires : maçonnerie (isolation extérieure ou répartie) ou contre-cloisons lourdes, murs de refends pleins, houdis intermédiaire pleins, bref les trucs habituels, quoi !

[gridobu]

pour la dalle = de type phonique ( loi de masse ) comme ici documents 7 et 8 , avec entrevous béton lein ou entrevous négatifs , dalle de compression béton épaisse , +chape de 8 cm désolidarisée sur kraft

Bonjour à tous, tu penses qu'il y a une grosse différence si on ne mets pas de hourdis béton pleins, mais des hourdis béton normaux ? Merci !

[herakles]

grosse différence et proportionnelle à la différence du poids au m2 entre plancher "ordinaire" et plancher "loi de masse "

Plus un plancher a de masse , plus il accumule et déphase la chaleur et plus on a d'autonomie après deux~trois journées bien ensoleillées ..
des entrevous béton normaux sont constituées d'alvéoles et l'air est un très mauvais accumulateur de chaleur

voili voilou...

je cite le siège de la TRIFYL , bâtiment bioclimatique , aux parois extérieures en béton de 25 cms +ITE et dalles+refends de 20 à 30 cms en béton vibré d'épaisseur , pour stocker les apports passifs par les baies vitrées en hiver ...
http://forums.futura-sciences.com/at...-trifyl_2oejpg
http://forums.futura-sciences.com/at...-trifyl_1oejpg

[invitebe2c4022]

Une dalle de 25cm d'épaisseur, aie aie le portefeuille

Si les parois et refends sont "lourds" 25cm de dalle est vraiment nécessaire?

Certains se sont ils lancés dans le calcul de la masse inertielle requise pour une maison (qui à mon avis est proportionnelle, entre autres, à l'ensoleillement journalier du lieux) ?

[gridobu]

grosse différence et proportionnelle à la différence du poids au m2 entre plancher "ordinaire" et plancher "loi de masse "

Bien bien... Et au niveau du prix, une idée du surplus ?

Et dans le cas où il est un peu trop tard pour refaire l'architecture du plancher pour admettre des hourdis béton pleins bien plus lourds (poutrelles, etc...), il a-t-il une grande différence entre hourdis béton classiques et hourdis PSE si une dalle et une chape épaisses sont coulées dessus ?

[gridobu]

des entrevous béton normaux sont constituées d'alvéoles et l'air est un très mauvais accumulateur de chaleur

y a-t-il une grande différence entre hourdis béton classiques et hourdis PSE si une dalle et une chape épaisses sont coulées dessus ?

Des avis svp ?

[invite8500810c]

En vide sanitaire, le constructeur et le fabricant de plancher limiteront l'épaisseur de la dalle (en général 4 cm), sauf requête spéciale.

[gridobu]

le lien me semble fonctionner .. ???
cherche sur ### ou www.jaga.be
je les mettais en parallèle avec les grands panneaux extra-plats à faible contenance d'eau fournis par les fabricants "acova" .., "finimétal" , etc ..qui agissent davantage par rayonnement

beaucoup plus par rayonnement ? Est-ce envisageable avec une grande hauteur sous plafond (mezzanine) ?
Ils me plaisent bien, moi, ces radiateurs, mais j'ai peur de la convection...

[Did67]

http://www.jaga.be/products.aspx?CLID=95&IMID=1&SET=0
ces jaga comportent des ailettes alu serties sur tubes cuivre = convection rapide et réactivité au rendez-vous ..

Ceux-là sont plutôt intéressants comme radiateurs "basse température". J'en utilise pour chauffer des combles transformés, avec ces radiateurs à ailettes branchés en dérivation sur des planchers chauffants, le tout alimenté par une chaudière à pellets à condensation.

Ils ne sont pas rayonnnats du tout puisque les ailettes sont derrière une "carroserie". C'est presque du "100 % convection"...

[gridobu]

Merci, mais je voulais parler des grands panneaux extra-plats dont parlait Herakles :

les grands panneaux extra-plats à faible contenance d'eau fournis par les fabricants "acova" .., "finimétal" , etc ..qui agissent davantage par rayonnement

Produisent-ils beaucoup de rayonnement ? Je me doute qu'ils en produisent moins qu'un plancher chauffant, puisque la température d'eau doit être un peu plus élevée que dans un PC et la surface moindre, mais est-ce envisageable avec une grande hauteur sous plafond (mezzanine)