securite et poele a bois

[noel84]

bonjour,

Hier en allumant mon poele, beaucoup de suie est tombé du conduit au fond du t de ramonage. depuis quelques temps ma femme constatait que le le poele faisait des bruits bizarres.Il y avait un peu de fumée dans la maison mais rien de bien grave.....

Hier Il y en avait tellement de la suie que le conduit était bouché, et que j'enfumais la maison.L'alarme fumée s'est mis en branle...J'ai démonté le tampon , un bon petit seau de suie est tombé.

De cette expérience j'en tire une conclusion

1 cette année j'ai brulé environ 10 steres de bois sec (pieds de vignes de l'année dernière, charpente centenaire...

2 Dans mon installation j'ai mis un t et non pas un coude a la sortie du poele et des alarmes en cas de pépins (monoxyde et fumée).


toujours mettre l'accent sur la sécurité

2 ramonages par ans par un ramonneur et pas de buches chimiques
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[Philou67]

J'ajoute deux conseils de prévention :
- http://forums.futura-sciences.com/ha...-continue.html
- http://forums.futura-sciences.com/ha...n-topdown.html

[noel84]

merci,

les renseignements sont toujours bon à prendre...

mais atteindre 600 c pour une combustion completes des gaz...faut attendre 1h , 1 h 30 de chauffage a bloc donc finalement dangereux, surchauffe des conduits...consommation extrème de bois...

Dans le cas de mon poele godin (tout comme les poeles à réfractaires ) ce type de flambé n'est pas très recommandé pour les réfractaires (risque de fissuration)...va donc pour le top down "modéré" qui encrasse moins les conduits ( je vais essayer) au début de la flambée.

Je pense surtout que 2 ramonages par an lorsque on chauffe qu'au bois c'est plus que néccessaire, et en plus c'est la loi.

[therebel22]

Bonjour,
ou as-tu vu marqué 600° C ? Au dessus de 120-150°C et en dessous de 250°C, tu es dans la plage de fonctionnement idéale pour avoir une combustion correcte sans abimer le poële ou le conduit.. Il n'y a que des avantages à faire une bonne combustion.

[A voir en vidéo sur Futura]

[noel84]

salut,

600 C c'est dans premier message ririmaison

http://forums.futura-sciences.com/ha...-continue.html ...

en dessous de 250 c ca me semble quand meme un peu léger...

mon poêle quand il tourne bien et qu'il est chaud, la suie devient blanche et celà est vrai pour tout les poeles et fours a pizza à bois...cela veut dire que la pyrolise est atteinte 400 c environ. Je n'atteint pas à chaque fois la pyrolise, mais régulièrement oui et sans forcer au bout d'une heure de chauffe environ. De même pour les tuyaux en sortie de poele les gaz sont extrèmements chaud plus de 100 c sans problème (met un peu de glace dessus elle sublime de suite).

pour en revenir à mon problème hier j'ai démonté ma boite à fumée derrière le poèle elle était pleine de suie. J'ai tout nettoyé.

[therebel22]

On s'est mal compris : je parlais de la température du conduit de fumée, pas du foyer. Donc si tu parles de 100°C au niveau du conduit de fumée, c'est trop peu pour avoir une bonne combustion. Est-ce que tes flammes sont jaunes-blanches et pas oranges foncé ou bleues ? Est-ce que ton foyer est bien blanc après une flambée ?

[noel84]

sur un godin rond les flammes sont peu visibles...

la pyrolise est régulière presque à chaque belle flambée donc oui le poèle est à plus de 400 c a cemoment là le tuyau de sortie est à plus de 300 je présume, a 2 m de haut il atteind environ 100 c.

Cependant j'ai copris hier l'intéret du top down (bruler dans la flamme les gaz émis par les grosses buches de dessous qui ne sont pas entrées ou peu en combustion, mais il est difficile à mettre en oeuvre avec un godin rond ou ovale .

[KroM67]

Tiens noel84...

Ne disais-tu pas sur un autre fil :

et c'est la que je veux en venir....c'est pas le poele qui est dangereux (feu couvé ou non, top down et tout et tout...)

et

moi je m'en moque de la pollution que peut provoquer mon poele

Avec l'expérience, bientôt tu apprendras à faire des feux sans encrasser le conduit, voir à ne plus polluer l'air que respire ta famille et tes voisins! Comme quoi tout arrive...

Et si tu veux un avis pragmatique, et pourtant je ne souhaite vraiment pas pousser à la consommation, c'est qu'aujourd'hui on fait beaucoup mieux que ton godin.

[therebel22]

le tuyau de sortie est à plus de 300 je présume, a 2 m de haut il atteind environ 100 c.

OK, je comprends mieux .. Je crois que sur les notices des thermomètres de conduit de poële, ils disent de mesurer à 30cm au dessus du foyer environ. Donc si c'est 300 à 30cm au dessus du poële, c'est trop et c'est dangereux..

[noel84]

tu as raison, ya que les c..s qui ne changent pas d'avis...

Mais je confirme ce que j'ai dis dans l' autre post .

Si il existe des dtu fumisteries et préconisations strictes pour la pose des poeles par les constructeurs ce n'est pas pour rien. La pose importe grandement dans la sécurité pour rester dans le thême (securité et poele ).

Deuxio, des détecteurs de fumée et monoxyde existent et c'est tant mieux (leurs prix n'est pas excessifs ).

troisièmement, j'en suis à presque 10 steres à vue de nez de bois brulé sans avoir fait de ramonnage or la legislation impose si je me souviens bien 2 ramonages par ans soit un pour 6 stères" . je pense que cette obligation n'est pas faite pour rien...et c'est tant pis pour moi.

quatrièmement, je n'ai fait qu'une révision partielle de mon poêle puisque en 3 ans je n'avais jamais démonté la boite à fumée. La révision d'un poèle est un sujet qui n'a jamais été abordé, il serait peu être temps de faire un thême la dessus il me semble...le ramonage ne suffit pas à la sécurité.

effectivement , après avoir bien réfléchit le top down semble effectivement le mieux pour allumer un poele , ceci dis il est relativement difficile à mettre en oeuvre sur un godin rond ou ovale....si j'essaye de mieux bruler mon bois c'est avant tout pour la sécurité et non pour la pollution.

Pour finir, et pour te répondre au sujet de mon poêle, il va bien avec le style de ma maison...après il faut de tout les styles dans la nature . C'est sur on peut trouver autre chose qu'une antiquité à 400 € (qui a fait ses preuves en terme de fiabilité puisque produit depuis plus de 100 ans) , si tu me la paye....moi j'aime bien les occasions car c'est écologique ....

perso je te trouve un peu prétentieux krom...mais bon ce n'est que l'avis...d'un c.. Tout le monde ne peux investir dans une installation neuve d'un poele si possible de masse faite par un pro et qui coute les deux bras...

[SK69202]

Bonjour,

Donc si c'est 300 à 30cm au dessus du poële, c'est trop et c'est dangereux..

Dans la fiche de conformité à la norme ad hoc de mon poêle, il est inscrit : Température maximum des fumées 373°C.
Ceci avec la charge de bois conforme à la norme, alors 300°C c'est peut être trop pour l'efficacité du poêle, mais dangereux c'est à discuter, surtout avec un conduit monté suivant les règles de l'art et les normes en vigueur.

@+

[KroM67]

Tu peux légiférer et imposer tous les DTU que tu veux, si l'utilisateur choisis d'utiliser le matériel à contre-emploi c'est foutu.

Combien bouchent leurs entrées d'air aux fenêtres, pourtant obligatoires, en hiver?

Pour le reste, l'argument n'est pas recevable, mon poêle actuel m'a couté moins cher d'occasion qu'un petit godin neuf.

De plus on peut toujours auto-construire un poêle de masse, voir un rocket pour quelques centaines d'€.

Comme quoi l'argent n'est pas une bonne excuse...

Cependant j'ai copris hier l'intéret du top down (bruler dans la flamme les gaz émis par les grosses buches de dessous qui ne sont pas entrées ou peu en combustion, mais il est difficile à mettre en oeuvre avec un godin rond ou ovale .

Tu peux disposer tes buches verticalement et allumer par le haut...

[Clair31]

Bonjour
Bien vu KroM67

Tiens noel84...

Ne disais-tu pas sur un autre fil :

et

Avec l'expérience, bientôt tu apprendras à faire des feux sans encrasser le conduit, voir à ne plus polluer l'air que respire ta famille et tes voisins! Comme quoi tout arrive...

Et si tu veux un avis pragmatique, et pourtant je ne souhaite vraiment pas pousser à la consommation, c'est qu'aujourd'hui on fait beaucoup mieux que ton godin.

Et pour en remettre une couche, toute la merd. qui est restée dans ton conduit, c'est autant de pollution de moins dans l'environnement, mais malheureusement je crois bien que ce n'est que la partie la plus faible qui reste accrochée.
Enfin comme tu le dis ; il n'y a... et j'espère que coté pollution tu changeras aussi d'avis.
A+

[noel84]

merci sk pour l'info,

effectivement l'année dernière je rentrais tôt du travail et j'avais récupérer un stock de palette les tuyaux tournait au rouge au bout d'une heure en sortie de t...aujourd'hui je me suis calmé, l'utilisation d'un poêle c'est comme le reste ca s'apprend .

pour répondre aux 2 autres,

Puisque tout cela est de ma faute (ce que j'assume parfaitement) ,que le danger d'un poêle réside plus dans son utilisation (a contre emploi )que dans son installation...Pourquoi donc:

SEUL LES INSTALLATIONS FAITES PAR UN PRO SONT COUVERTES PAR LES ASSURANCES EN CAS DE SINISTRES ?
NE DEVRAIT'ON PAS INSTAURER UN PERMIS (APPRENTISSAGE) DE CHAUFFER AU BOIS?
JE RAJOUTERAIS MEME POURQUOI N'Y A T'IL PAS DE CONTROLE TECHNIQUE DU POELE, ALORS QUE L'ON DEMANDE 2 RAMONAGE PAR AN POUR LE CONDUIT SEUL ? POURQUOI EN GRANDE SURFACE ON VEND DES POELES EN SACHANT QUE LE PARTICULIER QUI L'INSTALLE LE FAIT A SES FRAIS ET PERIL? N'Y A T'IL PAS LA UN POUSSE AU CRIME?

[miguel88]

merci sk pour l'info,

effectivement l'année dernière je rentrais tôt du travail et j'avais récupérer un stock de palette les tuyaux tournait au rouge au bout d'une heure en sortie de t...aujourd'hui je me suis calmé, l'utilisation d'un poêle c'est comme le reste ca s'apprend .

c est assez contradictoire , tu affirmes des choses , donne des conseils , provoque et au final , j a i l impression que tu ne connais pas grans chose sur le chauffage au bois

[yanael]

SEUL LES INSTALLATIONS FAITES PAR UN PRO SONT COUVERTES PAR LES ASSURANCES EN CAS DE SINISTRES ?

Non ce n'est absolument pas le cas, j'ai monté mon foyer et mon caisson de récupération et je suis couvert par mon assurance. La validité et donc l'aval de l'assurance c'est faite la première année par le ramoneur.

Depuis chaque ramonage me couvre.

[noel84]

salut,

pour répondre à miguel 88,

les seuls conseils que je donne à longueur de discussion sont toujours les mêmes :

respecter les dtu, f

pour répondre à miguel,

le seul message que j'essaye de faire passer c'est la sécurité en parlant de mon cas concret .
Je ne suis pas un professionnel , ni fumiste, je me chauffe au bois que depuis 4 ans seulement est ce que j'ai assez de recul...peut être pas ?

Les seuls conseils que je donne c'est de respecter les dtu (qui sont au passage payant...en publication est ce normal?). De demander conseils à des pro, des fumistes avant l'installation de son poêle, d'installer des détecteurs...

Pour répondre à Yanael:

J'aimerais connaître ton courtier en assurance maison afin de souscrire un contrat chez lui. Car dans mon cas bien que mon installation soit "presque conforme"(oui le boisseau ne descent pas de 5 cm en dessous du faux plafond), bien que le conduit neuf en boisseaux 30x30 en terre cuite soit complètement tubé d'un double peau inox, bien que j'ai 2 détecteur de fumée, et 1 de monoxyde, 1 extincteur, et certificat de ramonage et pourtant je ne suis pas couvert par mon assurance , lettre à l'appuis. As tu un courrier de ton assureur ?

Je pensais à tord que le ramonage suffisait à la sécurité de mon installation et il en est rien....comment se fais t'il qu' un bazard qui chauffe toute une maison ne fasse pas l'objet de contrôle? comment se fait 'il que sur se site on parle à longueur de page d'installation, et jamais d'entretient des poêles apparemment il n'y pas de pièces d'usure, ni de joint à refaire, ni d'arrivée d'air à inspecter.

[yanael]

Pour répondre à Yanael:

J'aimerais connaître ton courtier en assurance maison afin de souscrire un contrat chez lui. As tu un courrier de ton assureur ?

Je ne sais pas si on peut faire de la pub ici, mais c'est un courtier spécialisé pour les profs donc facile à reconnaitre, en effet je l'ai même d'inscrit dans le contrat.

Pour remonter dans le temps, le ramoneur m'a refusé le ramonage de l'ancienne installation ( à raison vu l'état) sous prétexte que sa responsabilité peut être engagé en cas de feu de cheminée dut a une mauvaise installation....

il engage donc sa responsabilité et celle de son entreprise à chaque ramonage vis à vis du matériel...
j'ai donc vu avec mon assurance et c'est lui qui a contrôlé le suivi du DTU et la validation de l'ensemble.

[KroM67]

Moi quand je ne sais pas, je me tais et je me renseigne avant de parler/écrire.

Tu dis toi même ne rien n'y connaitre, pourtant sur l'autre fil dont j'ai donné le lien plus haut tu y allais de tes conseils en terme de chauffage bois, en te mettant en porte à faux par rapport aux avis de gens ayant plus d'expérience que toi.

A l'heure d'aujourd'hui (, j'ai lu ça sur le forum, je trouve mignon) les gens cherchent l'information sur internet, autant qu'ils aient accès à une information de qualité, et pas les allégations d'un débutant qui les conduira à mettre le feu à leur maison.

Qu'importe que l'assurance prenne en charge ou non si tu claques dans ton lit.

[noel84]

salut et merci de la réponse pour info ma cousine travaille chez l'assurance en question je vais rapidement me renseigner.

Peux tu préciser, "qui a contrôler le suivi du dtu et la validation de l'essemble" . Un expert est venu contrôler la conformité c'est celà? combien celà coute t'il ? qu'elle démarches doit' on faire?

[yanael]

bof tu peux te renseigner moi c'est l info que j ai eut du ramoneur et de groupe de ma ville donc je suis pas inquiet, quand bien même ils auraient joués sur les mots j'ai de quoi me retourner...

sinon, celui qui a contrôlé le suivie du DTU et validé l'ensemble c'est le ramoneur lui même à la fin du montage, et je peux te dire qu'il a tout passé au peigne fin

[noel84]

merci yanael

cela confirme ce que j'ai deja dis....seul une installation faite par un professionnel ( ramoneur) est couverte par les assurances en cas de sinistre....

et je me repette encore "comment se fait 'il que l'on puisse vendre à des particuliers du matos , poeles ou fumisterie en sachant qu'ils ne pourront jamais se faire certifier leurs installations? Pourquoi n'existe t'il pas des experts qui puissent contrôler annuellement toutes les installations (du tuyau en passant par le poêle) même celles installées avec soin par des particuliers ?

pour répondre à krom et pour rester dans le sujet. Je n'encourage guère l'autoconstruction des poêles. Il s'agit de metiers (fumistes, fabricant de poêle), et non de "bricolage". De plus en cas de sinistre tu fais quoi?

Je ne suis pas un pro, je n'ai pas l'expérience de certains....mais internet peut véhiculer un tas de vrai fausse bonne idées...c'est pourquoi en terme de sécurité j'invite à croiser les informations , à vérifier les sources...et à contacter des personnes fumistes, revendeurs (personnes concrêtes et pas virtuelle) afin de faire valider les choix techniques.

[yanael]

cela confirme ce que j'ai deja dis....seul une installation faite par un professionnel ( ramoneur) est couverte par les assurances en cas de sinistre....

Il n'a rien installé simplement contrôlé ce n'est pas la même chose et pas le même prix ....

[noel84]

ok, et encore merci pour le tuyau....Yanael

Je vais donc procéder comme toi, faire venir le ramoneur et voir avec lui ce que l'on peut faire.

c'était quoi a peu près le prix pour une expertise?

[Clair31]

Bonjour,

pour répondre aux 2 autres

Merci pour l'autre!!

Puisque tout cela est de ma faute (ce que j'assume parfaitement)

Ha bon on ne dirait pas en lisant la suite...

,que le danger d'un poêle réside plus dans son utilisation (a contre emploi )que dans son installation...

Comme pour une voiture, une tronçonneuse, un barbecue, etc....

Pourquoi donc:
SEUL LES INSTALLATIONS FAITES PAR UN PRO SONT COUVERTES PAR LES ASSURANCES EN CAS DE SINISTRES ?

Ce n'est pas parce que l'installation a été faite par un pro qu'on peu faire n'importe quoi ensuite, laisses-tu les tout petits enfants jouer avec les prises électriques parce que c'est un pro qui les a posés?

NE DEVRAIT'ON PAS INSTAURER UN PERMIS (APPRENTISSAGE) DE CHAUFFER AU BOIS?

Oui, pourquoi pas, mais ça risque d'être pire, certains pays (Canada entre autres) se demandent si il n'est pas temps d'interdire les poêles a cause de la pollution, tout installateur de poêle qui se respecte, fait le premier feu avec le client et détail avec lui la documentation fournie avec le poêle (le mien l'a très bien fait, même si ça lui a pris environ 1/2 à 3/4 heure)

JE RAJOUTERAIS MEME POURQUOI N'Y A T'IL PAS DE CONTROLE TECHNIQUE DU POELE, ALORS QUE L'ON DEMANDE 2 RAMONAGE PAR AN POUR LE CONDUIT SEUL ? POURQUOI EN GRANDE SURFACE ON VEND DES POELES EN SACHANT QUE LE PARTICULIER QUI L'INSTALLE LE FAIT A SES FRAIS ET PERIL? N'Y A T'IL PAS LA UN POUSSE AU CRIME?

Pourquoi vouloir tout contrôler, réglementer, réprimander, alors qu'une minorité agit en dépit du bon sens et ne s'ait pas s'auto-raisonner, sinon il y aurait moins de ralentisseur, de radars, d’obligations diverses et variées que tout le monde subit a cause de quelque uns.
A+

[carioline]

tout installateur de poêle qui se respecte, fait le premier feu avec le client et détail avec lui la documentation fournie avec le poêle (le mien l'a très bien fait, même si ça lui a pris environ 1/2 à 3/4 heure)
A+

Le mien m'a laissée presque en tête-à-tête avec mon bébé de pierre, mais le mode d'emploi, je l'avais lu et relu, et j'avais de bons conseils venus de FS ! ! !

Sinon, il y aurait fort à parier que j'aurais débuter en brûlant au ralenti, sans top down... avec tous les risques que ça entraîne pour l'environnement et pour la santé !

[KroM67]

....mais internet peut véhiculer un tas de vrai fausse bonne idées...c'est pourquoi en terme de sécurité j'invite à croiser les informations , à vérifier les sources...

C'est tout à fait vrai, j'ai même pu lire l'autre jour quelqu'un qui disait:

après si on brule un fois de temps en temps un peu de bois vert ou un peu humide c'est pas un drame...

c'est pour dire!

Ah bon, c'était noel84 qui disait ça, ici?

C'est l'hopital qui se fout de la charité en quelque sorte...

A moins que...

...

Dr Jekyll & Mister Hide?
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[emmanuel30]

merci sk pour l'info,

effectivement l'année dernière je rentrais tôt du travail et j'avais récupérer un stock de palette les tuyaux tournait au rouge au bout d'une heure en sortie de t...aujourd'hui je me suis calmé, l'utilisation d'un poêle c'est comme le reste ca s'apprend .

Noel84, avec 8 m de hauteur tu as un tirage qui peut être trop fort, ce n'est pas normal que le tuyau vire au rouge.

Installe un modérateur, ça va limiter la surchauffe.

Un godin, c'est pas un PDM, quand tu brules du bois léger souche, palettes ( petites section) il faut que tu recharges souvent mais pas trop, les poêles ne sont pas faits pour être chargés à raz la gueule avec du petit bois, comme tu peux voir sur les PDM.
En chargeant modérément, ça permet de faire un feu vif, sans faire rougir le tuyau.

Avec du petit bois une flambée dure toujours à peu près pareil quelque soit la quantité, alors dans une maison sans inertie, on n'a pas le choix, puisque l'on a besoin d'un apport permanent il faut recharger souvent, et pas faire couver.

[noel84]

salut ,
###

Je poursuis donc dans la voie que Yanael m'a conseillé...à savoir me faire délivrer un certificat de conformité par mon ramoneur pour être couvert par l'assurance en cas de sinistre.

Je vous tiendrais au courant de la suite le ramoneur passe ce matin à la maison.

[noel84]

merci linn d'avoir fait un peu le ménage.


bon, voila quelques éléments de réponses.

En ce qui concerne le conduit, le ramoneur il est pas venu pour rien...

pour ce qui est du certificat de conformité impossible de l'obtenir auprès de lui même si....

Je me suis rendu donc auprès d'un revendeur en poêle (godin avignon) et là même son de musique, qui après tout est parfaitemement logique " nous ne délivrons de certificats de conformités qu'aux installations que nous avons réalisées". Je comprends parfaitement qu'un pro n'aille pas s'engager sur des travaux qu'il n'a pas fait.

Du coup j'attendrais un peu "encore 5 ans" on va dire ...puisque de toute facon la gaine flexible double peau inox est garantie 10 ans (il me semble de mémoire) la garantie décénale....

D'ou une nouvelle interrogation puisque à l'évidence le matériel de fumisterie a une durée de vie (attaque chimique de la fumée, chaleur), le fameux certificat de conformité établie par le pro, il est valable combien de temps ?

Je vais me renseigner pour le modérateur ( merci emmanuel 30) , je vais démarcher d'autres pros.