Récupérer les calories de l’air vicié : VMC DF ou Ballon Thermodynamique ?

[invitea50741c9]

Bonjour à tous,
Des années que je vous lis (passionnant, merci !)... aujourd’hui je m’inscris et je poste !

Je suis sur le point d’investir dans une VMC car ma maison de 1991 n’en est pas équipée du tout.
De plus, je viens de refaire l’isolation du toit (toiture chaude, en rampant par 30cm de ouate) pour accéder aux combles qui étaient perdues et froides jusque là. La ventilation devient donc le prochain chantier incontournable.

Pour exploiter les calories de l’air vicié, j’hésite entre 2 options :
1) VMC double flux
2) Chauffe-eau thermodynamique sur VMC simple flux.

La première implique des soucis de pose, de passage, de bruits potentiels… mais reste à priori possible : cout ? gain ?

La deuxième m’a été proposée par une société. Le modèle (de chez ALDES) est un ballon avec la VMC directement intégré en tête du bazar : c’est simple, propre et en plus, ça permet de profiter des 40% de CI sur la VMC alors que ce type d’équipement seul n’y a pas droit.

Dans le 2 cas, la machinerie serait installée dans les nouvelles combles, à T° ambiante (18-25°C en fonction de la saison)

Dans ma tête, j’étais parti sur le schéma 1). J’imaginais par la suite installer un ballon d’ECS solaire toujours dans ces combles, notamment pour rapprocher la production d’eau chaude des SdB mais aussi pour raccourcir la distance capteur-ballon.

Le schéma 2) semble avoir de nombreux avantages : plus de conduite d'insufflation VMC DF à passer, plus de capteurs solaires à installer, et un cout final bien moindre. Il doit bien y avoir 1 inconvénient ou 2 je pense. En l’occurrence je suis conscient, grâce à la lecture d’autre fils, que les débits d’une VMC et d’une PAC ne sont pas comparables, et que c’est là que ça risque de coincer, à moins que le ballon soit spécialement étudié pour un débit type VMC...

Pour info : maison 120m², 3 demi-niveaux, Haute-Savoie, Alt 600m.

Bref, j’attends avec impatience vos avis de spécialistes éclairés...
sol1 ? sol2 ? ou bien sûr une 3ème option encore meilleure ?

Merci d'avance...
(j'ai failli poster sur le sujet "ballon thermo, avantage inconvénient"...)
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[invitea50741c9]

Bonjour,
Je me permets de faire remonter le sujet, car pour l'instant le doute m'assaille
Je peux en profiter pour me présenter un peu plus:
J'habite dans la banlieue d'Annecy, la maison est de 1991, construction classique en agglo + charpente panne-chevron.
Isolation intérieure LdV dans les murs.
Chauffage principal + ecs par chaudière gaz de ville (une vraie merde en l'occurence qui tombe en panne tous les ans ).
Un poële à bois SCAN 50 depuis 2007.
Changement de tous les vitrages en 2009 en gardant les huisseries qui étaient très saines.
Et dépose du toit depuis peu pour avoir une isolation béton et profiter des combles...

Voilà vous savez tout...
Dois je me compliquer la tache pour installer une VMC DF (je devrai ensuite étanchéifier au mieux la maison...) ou faire confiance aveuglement à un engin miracle sur une belle brochure ?

à+ !

[Did67]

Je n'ai pas trouvé d'infos sur le chauffe-eau thermodynamique ALDES.

A priori donc, sans précisions, je serais tenté de dire :

1) Soit le chauffe-eau marche toute la journée (il a une très faible puissance) et donc, il chauffera l'eau très lentement (puisqu'il a une très faible puissance). Donc soit il a une contenance importante (stock journalier, voire plus) et ça va. Soit il ne l'a pas, et cela risque d'être agaçant.

2) S'il ne marche pas toute la journée, ce n'est plus vraiement une VMC. Certes, il s'enclenchera a priori après une douche (prélèvement d'ECS) mais quid de la cuisine (on ne prélève pas nécessairement beaucoup d'ECS, avec les lave-vaiselle).

En particulier, quid de l'extrcation si l'ECS est encore chaude ???

3) Cela dépend de tes convistions : est-ce une question purement financière ? est-ce une motivation écologique ?

Bien sûr, c'est les deux. Mais quand même :

a) si tu es surtout allergique au nucléaire, la combinaison CESI + VMC DF sera autrement plus satisfaisante

b) si c'est surtout financier, le chauffe-eau sera sans doute plus facile à rentabiliser que la combinaison ci-dessus (je ne connais pas son prix) ; il te permet de "capter" du CI...

Ce n'est que mon avis, mais ce chauffe-eau thermodynamique ne m'a l'air d'être qu'une vraie fausse solution marketée à renfort d'arguments genre CI (cela me fait toujours, par réflexe, penser aux requins du marketing "écolo" - genre le 4x4 Lexus tellement plus socialement acceptable depuis qu'il est hybride !). Avis donné sans aucune preuve, bien sûr !

[invitea50741c9]

Salut Did67,
voici une doc sur la bête:
http://www.radiateur-clim-chauffage....w.pdf_copy.pdf
Je n'ai pas de repère pour dire si sa puissance est élevée ou pas (800W pour la PAC) et quelle est la durée de chauffe dans une situation classique. Avec ses 200L, c'est un petit ballon, mais je pense suffisant pour une famille de 4.
Le modèle Hygro ne doit fonctionner que de manière intermittente. Est il dangereux de ne pas ventiler 24h/24 ?

Pour le cout, hors CI, et installé par un pro:
Le CETD pourrait atteindre 5500€ (attente de devis).
Une VMC DF (Duolix par ex) 4000€ ? + un CESI 6000€ ?
On est dans le simple au double quand même

Pour la conviction écologique, elle est bien présente et me fait me poser aussi la question : un système "tout en un", même si dépendant de l'atome, n'a t'il pas un meilleur bilan énergie grise qu'une installation complexe VMC DF + CESI ?
De +, je préfère garder du budget pour une future isolation ext... voire une cuve de récup d'eau. Bref je veux pas tout claquer sur un seul pôle !

Y a t'il une grosse différence de conso élec entre les 2 solutions ? Quel est celui qui s'en sort le mieux dans le cas d'un hiver comme le dernier ? (2 mois de négatif chez nous, et pas ou peu de rayonnement...)

J'ai repéré le Vitocal160 aussi, qui tout en étant un CETD, est équipé d'un circuit pour apport solaire. Aucune idée du tarif, mais un pro vient à la maison ce mercredi.

Bon, le pdf fourni t'apportera peut-etre des réponses...
merci, à+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea50741c9]

Bon je reviens un peu à la charge et à la pêche aux réponses...

Les questions sont donc, avec ce ballon thermodynamique:
Combien de temps fonctionne t'il par jour ?
Est ce que ça suffit à ventiler la maison correctement ?
Ou bien il ne faut pas choisir la version hygro pour que la ventil tourne 24/24 ?
Dans ce cas, c'est dommage de balancer les calorie dehors une fois que l'ecs est chaude...

Sinon, toutes les autres questions restent aussi en suspens...
Help !
Merci
Ugo

PS : que pensez vous de la VMC DF Duolix ? d'autres modèles + perfectionnés chez atlantic viennent de sortir: c'est du lourd ou du vent ?

[invite1532b681]

Bonjour, cette solution m'a été suggérée récemment par un thermicien spécialisé dans la conception et le fonctionnement bioclimatique de l'habitat comme une alternative à la VMC double flux et au CESI.

A première vue cela semble intéressant et je ne sais pas s'il y a des retours d'expérience le concept semblant assez récent.

Je vais en reparler avec quelqu'un de compétent.

En tout cas merci d'avoir provoqué cette discussion qui devrait se développer.
Cordialement.

JP

[invitea50741c9]

Je vais en reparler avec quelqu'un de compétent.

Ben, je suis preneur de toute info, difficile d'avoir un avis pro compétent et pas trop orienté! J'ai questionné Prioriterre au tel ce matin, pas de position tranchée...

En tout cas merci d'avoir provoqué cette discussion qui devrait se développer.

J'espère aussi, mais si j'avais posté dans http://forums.futura-sciences.com/ha...nvenients.html, ça se développerait + vite ?

Chers modérateurs, cette discussion doit elle se déplacer sur le lien ci-dessus ?

Merci, à+

[invite1532b681]

Bonjour, je pense que cette discussion doit rester sur ce poste.
Elle concerne les chauffe eaux thermodynamiques certes mais c'est quand même une application assez particulière en relation avec une simple flux en éventuelle alternative à une double flux et à un chauffe eau solaire.

JP

[invitea50741c9]

Suite des aventures...
Visite hier soir d'un commercial d'une marque connue qui sponsorise des compets de sports d'hiver.
Le CETD Vitostroumph 160 a l'air sexy: Il dispose aussi d'une VMC intégrée et l'option "circuit complémentaire solaire" ne fait que 200€ de plus. Tout ça pour 3200€ hors pose. Bref que des bonnes choses.
Le calcul de rentabilité est désastreux: si je dépense actuellement 200€/an pour l'eau chaude sanitaire, et que je réduit de 70% cette facture, ça fait une économie rondelette de 140€ par ans, soit 3200/140=22 ans au tarif actuel.
Bon, on s'en moque de la rentabilité économique, en + l'énergie va augmenter, alors...
J'aurai bientôt des chiffrages de CESI, CETD sur VMC SF, VMC DF...
Après son départ, je me suis replongé sur vos discussions autour de la Duolix, et ces histoires de givre en sortie si T°ext négative, ça me perturbe. La DuolixMax ne semble pas solutionner le pb. Les autres marques/modèles ne connaissent pas le même problème ? Si non, c'est grâce à leur résistance ? Je tente de faire venir maintenant un gars de chez Atlantic pour le cuisiner là-dessus...
à+

[invite7818bee9]

Bonjour,

concernant les solutions "tout en un", j'ai toujours été très rétiscent car si l'un tombe en panne ...... tant pis pour l'autre.

Pour en revenir à la Duolix, dans le fil dédié on parle plus d'une interrogation à ce sujet plutôt qu'un fait avéré qui serait génant pour tous les utilisateurs.

Par ailleurs, j'habite dans la marne et j'ai eu l'occasion de voir la duolix en fonctionnement, pas de bruit et on a eu un hiver difficile et elle n'a eu aucun probleme de givre d'apres l'utilisateur.

En même temps il fait plus froid dans ta région, il faudrait essaer de recueillir des infos ou des témoignages de persone sutilisant la DF dans ta région. Je pense que le commercial de chez Atlantic pourrait t'aider.

Cordialement

[invitea50741c9]

Salut,
Mon voisin vient de mettre en route sa Duolix (posée par un pro) et je suis allé jeter un coup d'oeil (et tendre l'oreille)...
Bon, c'est la 1ere que je vois tourner donc je peux pas comparer mais ça m'a un peu rebuté :
- bruit du groupe
- bruit sur une bouche d'insufflation ( la + proche du groupe en l'occurence)
- absence d'extraction dans une SdB

On dirait que la Duolix (donnée pour 120m3/h-200m3/h je crois mais pas sûr du tout) brasse beaucoup trop d'air.
Je ne sais pas à quel régime elle tournait quand j'y étais.

Bref, je vais regarder d'autres modèles qui proposent des débits + faibles... pour assurer une vitesse raisonnable dans les conduits...
=> Est ce que la méthode de dimensionnement proposée par Aldes est fiable ?
http://www.aldes.fr/pro2009/upload/d..._formation.pdf
J'ai bientôt fini de compiler toutes les infos que je peux trouver sur les principales VMC DF, j'espère que la lumière surgira !

Ceci dit, si vous avez des retours d'expé sur les ballons CETD (cf sujet), je suis toujours preneur car j'hésite toujours entre les 2 solutions !

Ugo

[invite6394b2c2]

Je me permets de faire remonter le sujet, car pour l'instant le doute m'assaille

Salut,
quelle solution as-tu finalement choisi ? A quelles conclusions es-tu parvenue sur ces ballons thermo + VMC intégrée ?
Merci pour ton retour d'xp, @ +

[invitea50741c9]

Salut,
je n'ai jamais eu de retour ni de devis pour ce CETD, l'enseigne "fils de Richard" n'ayant pas l'air intéréssée par mon cas. J'ai du poser des questions trop pointues et la commerciale, malgré sa plastique très avantageuse, a du se dire qu'elle manquait d'argument...
Bref, c'est donc dans ces conditions que je suis parti sur l'installation d'une VMC DF, le choix est fait.
Un collègue a installé une Tflow récemment et elle a du etre réparée immédiatement, ça fonctionnait pas du tout.
Depuis, ça a l'air d'aller.
Sur le principe, je me suis autopersuadé que la DF était + judicieuse (ma maison s'y prétant bien) , mais sans vraiment creuser.
Voili, désolé, rien de bien factuel !