Bestiole dans une maison ossature bois

[stein42]

Salut à tous,

On achève en ce moment la construction de notre MOB en Correze et on a fait une découverte pas cool cet aprem.
On a vu une petite bestiole sur une des poutre apparente en douglas. Après l'avoir bien regardé et avoir fait quelques comparatifs sur le web y'a des chances que ce soit une vrillette (on a pris des photos si ça peut servir).

Toute notre maison est en douglas non traité (les montants d'ossature, le solivage, la charpente). A priori il était bien sec (une des poutre aurait été mesuré à 18% d'humidité). Y'a bien quelques morceaux où on avait vu de l'aubier et/ou de l'écorce mais bon...

Pour info aussi les menuisiers nous ont posé cette semaine notre terrasse en meleze et ses lames sont un peu percées. Selon eux, le bois aurait été entreposé quelques temps en foret et c'est là qu'il aurait été grignoté. Les trous semblent trop gros pour etre des trous de vrillette mais on se dit quand meme que la bestiole retrouvée dans la maison peut venir de là.

Bien entendu on en parle avec eux cette semaine mais si certains d'entre vous ont des remarques ou des conseils n'hésitez pas.
On est à 2 doigts de regretter le choix de bois non traités...
On peut suivre l'évolution sur les poutres apparentes mais quid des montants d'ossature dans les murs et de la charpente ?

Brrr...

Sinon désolé je sais que c'est pas le forum le plus approprié pour ce type de sujet.

Bonne soirée

MF
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[marsan09]

bonjour,
je ne suis pas spécialiste, mais il existe des procédés de traitement non dangereux et tant que l'ossature n'est pas recouverte, il est possible de traiter. J'ai une MOB en bois traité.

[herakles]

Toute notre maison est en douglas non traité

Votre architecte ne vous avait pas mis expréssement en garde ? si j'ai bonne mémoire , vous aviez rompu le contrat avant le début du chantier .. je pense qu'il a dû vous faire parvenir un recommandé pour se couvrir dans le cas d'utilisation de matériaux non adaptés ..

[stein42]

bonjour,
je ne suis pas spécialiste, mais il existe des procédés de traitement non dangereux et tant que l'ossature n'est pas recouverte, il est possible de traiter. J'ai une MOB en bois traité.

Hélas notre ossature n'est plus accessible (la maison est bardée à l'ext et plaquée à l'int).

Votre architecte ne vous avait pas mis expréssement en garde ? si j'ai bonne mémoire , vous aviez rompu le contrat avant le début du chantier .. je pense qu'il a dû vous faire parvenir un recommandé pour se couvrir dans le cas d'utilisation de matériaux non adaptés ..

C'est nous qui voulions utiliser du bois non traité.
Dans le CCTP initial il stipulait bien d'utiliser du bois traité mais on a demandé au constructeur de passer outre.

Punaise j'ai vraiment les boules là...

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

C'est nous qui voulions utiliser du bois non traité.

par économie ou souci d'utiliser des matériaux "naturels " pour bannir tout produit chimique ????
ca risque de coûter cher au final s'il faut traiter ...

[stein42]

On a fait ce choix pour des raisons écologiques.
Mais on s'était quand meme un peu renseigné avant et on n'était pas trop inquiet car pas mal de gens font encore ce choix auj et n'ont pas de pb.
Après c'est sur qu'il faut être vigilant sur le bois (degré d'humidité, qté d'aubier présente) et sur la mise en oeuvre. Et c'est peut-etre là qu'il y a eu un souci...

[invite6ae753cf]

On peut suivre l'évolution sur les poutres apparentes mais quid des montants d'ossature dans les murs et de la charpente ?

Salut.

Il semble me souvenir que ton isolation est en ouate de cellulose.
Si c'est bien le cas le sel de bore présent dans la ouate protége ton bois d'ossature et de charpente contre les bestioles.

Concernant les bois apparents il me semble plus prudent quand même de les choisir non traité car ils sont au contact direct de l'air ambiant.

[invite95d0c65a]

Salut,

Si tu es sur que c'est une vrillette alors ce n'est pas grave.
la vrillette ne procrée que dans les bois humide ensuite la larve une fois né va creuser le bois pour sortir et juste faire un trou.c'est inesthétique mais pas dangereux pour la solidité du bois.

Dès que toutes les vrillettes seront sorti du bois elles n'y retourneront plus car ton bois aura sèché.

@+

[stein42]

Salut.

Il semble me souvenir que ton isolation est en ouate de cellulose.
Si c'est bien le cas le sel de bore présent dans la ouate protége ton bois d'ossature et de charpente contre les bestioles.

Concernant les bois apparents il me semble plus prudent quand même de les choisir non traité car ils sont au contact direct de l'air ambiant.

Ah oui c'est pratique si le sel de bore de la ouate protège les bois d'ossature et de charpente, info très intéressante !!

Salut,

Si tu es sur que c'est une vrillette alors ce n'est pas grave.
la vrillette ne procrée que dans les bois humide ensuite la larve une fois né va creuser le bois pour sortir et juste faire un trou.c'est inesthétique mais pas dangereux pour la solidité du bois.

Dès que toutes les vrillettes seront sorti du bois elles n'y retourneront plus car ton bois aura sèché.

@+

Je ne suis pas sur que ce soit une vrillette mais ça y ressemblait.
En tous cas merci pour ton message il me rassure grandement.

D'ailleurs on a trouvé dimanche dernier des larves mortes au pied de la terrasse (celle qui est justement constellée de trous de bestiole). Elles sont tombées sur les précadres de menuis en douglas lasuré et apparemment elles n'ont pas apprécié...

On espère donc que l'insecte retrouvé dans la maison provient de nos lames de terasse.

On va etre très vigilant...

[Philou67]

Par curiosité et intérêt pour le mélèze, j'ai cherché sa classe de durabilité : http://www.outdoorwoodconcepts.be/docs/Meleze-fr.pdf
Il semblerait donc que tes lames de terrasse contiennent de l'aubier, car le duramen n'est sensible qu'aux termites.

[Larixd]

Bonjour,
je confirme ce que dit Philou67, ces trous (dans les 5mm de dimètre) ne se rencontrent que dans l'aubier (il y a tout de même de rares exceptions). La larve (j'ai perdu le nom de l'insecte) qui les creuse ne se reproduit pas dans le bois, ça n'a d'autre inconvnient qu'esthétique.

[inviteb48c6924]

Salut

- Une colonnie de 20 000 termites bouffe 1m3 de bois par an environ, et ce sont les insectes xylophages les plus actifs. Relativisons donc le "danger" de quelques vrillettes. Les insectes qui bouffent une charpente en 30 secondes, c'est dans Tex Avery, pas dans la vraie vie.
- Elles commenceront logiquement par les bois tendres, les plus accessibles, ou bien l'aubier des bois plus durs.
- Les bois d'ossature qui sont en principe derrière des membranes, des panneaux de parements, etc... seront donc vraisemblablement attaqués en tout dernier lieu, après la table de cuisine Ik*a, les portes de placards, voire la palette oubliée dans le jardin.
- Un insecte xylophage a besoin de deux choses pour survivre : à manger (de la cellulose) et à boire. Il lui faut donc des bois plutôt tendres, et humides. Le douglas possède un duramen vraiement dur, et s'il est sec la prolifération d'insectes n'a pas lieu d'être. Les poutres attaquées sur le long terme le sont habituellement lorsque le bois est soumis à une réhumidification régulière, lorsque la toiture n'est plus étanche par exemple.

Le plus dangereux à mon avis avec les insectes, c'est le commercial qui vend les produits de traitement. Et d'ailleurs, ces produits ne sont pas éternels : volatils, dans 10 ou 15 ans, ils auront perdu en efficacité. Que se passe-t-il ensuite ? Faudra-t-il retraiter ? Ouvrir les murs, casser les doublages, et pulvériser ? Soyons sérieux. Qui plus est le traitement des bois n'empêche en rien la présence des insectes : si une colonnie vient à se développer à proximité de la maison, dans le jardin par exemple, ce n'est pas le traitement qui y fera quelque chose. En revanche il existe des techniques permettant de stopper la prolifération d'une colonnie, bien plus efficaces que le traitement des bois, à base d'appâts bloquant les mues des insectes.

Pour info, j'ai rénové une vieille maison il y a 7 ans, et changé la charpente d'origine (150 à 200 ans) parce qu'elle était très attaquée par les insectes. (poutres rondes de 25 cm de diamètre et 5 m de long, résineux). La toiture n'était plus totalement étanche depuis plusieurs dizaines d'années sans doute vu son état. J'ai conservé les poutres et les ai utilisées comme structure pour un cabanon. J'ai mis plus d'une demi-heure par poutre avec une scie à bûches pour les couper en deux. Si l'aubier ressemblait à un gruyère, le duramen n'avait quasiment pas été effleuré (pas fous les insectes, trop dur).
Alors, les bestioles... je relativise. Effectivement, cela peut être esthétiquerment gênant (encore que... les "finitions antiquaires" à la mèche de 2mm sont là pour attester du contraire) mais sûrement pas structurellement dangereux.

[stein42]

Merci beaucoup rbobeda pour ton témoignage ô combien rassurant.
Il y a beaucoup de choses que je savais plus ou moins dans ce que tu as écrit mais ça fait du bien de se les faire rappeler.
Surtout pour un vieux stressé comme moi...
Mais c'est vrai que ça m'a fait paniquer ces bestioles...

[stein42]

Salut à tous

Du nouveau par chez nous : on a ramassé cet aprem 2 gros capricornes.
Autant on avait un doute pour les vrillettes, autant là on est sur que ce sont des capricornes.

Ces insectes proviennent ils des lames de terrasse ?
Telle est la question ?

Notre bois de maison risque-t-il quelque chose ?
Telle est la 2eme question.

On en devient psychopathe de toute bestiole maintenant...

[invite87302233]

Salut,

Je ne veux pas t'affoler, mais là, tu es dans la m...e

J'ai aussi eu des capricornes des maisons dans une poutre il y a une dixaine d'années. Après avoir entendu du bruit de "rongement" durant 2 ou 3 nuits, nous avons fait venir notre charpentier qui a de toute urgence coupé et remplacé cette poutre.

J'étais très impressionné de voir les dégâts causés en seulement quelques jours.

je me souviens plus très bien des explications du charpentier, mais il m'avait dit que j'avais eu de la chance que ce soit resté localisé dans une seule poutre...

Bon courage...

[stein42]

Message moins rassurant que les précédentes interventions...

Ceci dit je suis pas ultra inquiet.
Notre constructeur avait déjà contacté son scieur et ce dernier va tout prendre en charge (changement des lames de terrasse, expertise de nos bois et traitement si besoin). Apperemment il savait que le meleze de la terrasse pouvait etre infesté car ce n'est pas passé par son réseau habituel mais il est apparemment plus confiant pour le douglas de l'ossature et de la charpente.
C'est maintenant certain que les bestioles viennent de la terrasse. Reste plus qu'à espérer que notre douglas ne leur plaise pas, ni le meleze du bardage...
On devrait bientot avoir la visite d'un expert, on croise les doigts !!

Edit : malgré le dérapage sur la qualité du bois de la terrasse, on est contents d'avoir des artisans sérieux et responsables

[invite87302233]

Edit : malgré le dérapage sur la qualité du bois de la terrasse, on est contents d'avoir des artisans sérieux et responsables

Hello,

Si les artisans jouent le jeux c'est bon signe, ils croient en leur produit...

Pour "dédramatiser" un peu mon dernier post, je précise que la poutre que j'avais du faire changer était neuve. Donc là aussi on peut parler de "défaut d'usine" immédiatement pris en charge par le charpentier.

Les deux tiers des poutres de notre maison avaient été récupérées lors de la rénovation. Elles dates de 1888, n'ont jamais été traitées, et n'ont jamais eu de bestioles...

Et je vais même plus loins pour te rassurer: il y a au village un grenier répertorié aux monuments historiques qui date de 1501. Je doute qu'a l'époque ils achetaient de la lasure chez Castomerlin pour faire des traitements de protections. Mis à part le toit en tavillons qui a été refait il y a 5 ans (par un artisant mandaté par les monuments historiques), le reste et parfaitement d'origine et en parfait état. Le bois est devenu incroyablement dur, il est impossible d'y planter un clou...

Donc comme le dit rbobeda, si le bois n'est pas soumis à de l'humidité stagnante, les bêbêtes vont vite aller voir ailleur si c'est mieux...

Salutations.

[invitec40bcb71]

Peux-tu poster une photo de la bêbête qui t'embête?
Etant menuisier, je peux te dire également que même si ton ossature convient à ces bestioles (mis à part les termites) et ça reste à prouver, tu seras sans doute mort avant que cela s'écroule...

[stein42]

Bonsoir,

Merci du message rassurant.
Voilà les dites bestioles en question. Après de rapides recherches on est quasi convaincu que ce sont des capricornes.
Pour rappel les lames de terrasse infestées sont en méleze français.

D'avance merci

[invite95d0c65a]

Salut

c'est bien le capricorne des maisons caractéristique à son duvet en forme de W sur le dos.tu dois aussi avoir un petit duvet sur la tête.

là c'est la forme adulte qui ne se nourrit plus donc meure en 3 semaines.
la seule chose c'est qu'elle copule et la femelle va pondre ses oeufs dans les trous ou fentes des résineux bien secs.

Le bruit caractéristique des larves c'est une sorte de grignottement que l'on n'entend que dans les ambiances calmes.
La gestation de la larve de capricorne est de 3 à 10 ans suivant la nourriture(la cellulose) et la température de celui-ci.
Le trou de sortie de l'adulte est un trou ovale de 6 à 10mm.
Le mieux est de changer le support infecté(lames de terrasse).

pour ce qui n'est pas facile à changer, il existe des traitements en creusant des puits tous les 30cm et en injectant sous pression le produit insecticide(pas très esthétique)mais suivant ton support il quasi certain que tu sera mort avant que les dégâts du capricorne des maisons ne soit structurellement dangereux.

A toi de voir ce que tu souhaite.

@+

[stein42]

Merci beaucoup pour ces infos.

là c'est la forme adulte qui ne se nourrit plus donc meure en 3 semaines.
la seule chose c'est qu'elle copule et la femelle va pondre ses oeufs dans les trous ou fentes des résineux bien secs.

Je pensais que ce type de bestiole avait une préférence pour le bois humide.
C'est dommage notre douglas de structure (poutre et poteau) avait l'air bien sec.

D'autre part, les insectes passent-ils de la larve à l'adulte uniquement au printemps été pour la reproduction ?

La gestation de la larve de capricorne est de 3 à 10 ans suivant la nourriture(la cellulose) et la température de celui-ci.
Le mieux est de changer le support infecté(lames de terrasse).

Le changement des lames de la terrasse est prévu.
Mais je mets la pression sur notre constructeur pour qu'il le fasse rapidement pour limiter les risques de prolifération.
Ce qui me fait évidemment peur c'est que des insectes adultes sortent des lames de terrasse, copulent et aillent pondre dans nos poutres en douglas ou dans notre bardage en méleze.

D'ailleurs ces bestioles se plaisent dans du bois dur aussi car on a peu d'aubier nous.

pour ce qui n'est pas facile à changer, il existe des traitements en creusant des puits tous les 30cm et en injectant sous pression le produit insecticide(pas très esthétique)mais suivant ton support il quasi certain que tu sera mort avant que les dégâts du capricorne des maisons ne soit structurellement dangereux.

Un éventuel traitement sera aussi pris en charge par le scieur fautif.
Mais c'est clair que ça nous embeterait d'avoir à tout traiter maintenant vu qu'on a jusque là une maison plutot saine....

En tous cas ton message est plutot rassurant merci.

[stein42]

Hello à tous

Petite update.
Nos insectes sont bien des capricornes des maisons mais ils ne proviennent pas des lames de terrasse. On pense plutot qu'ils proviennent de bois environnants ou éventuellement d'une charpente attaquée près de chez nous.

Maintenant on se renseigne pour savoir si les larves potentiellement pondues en ce moment par les insectes dans nos bois de maison pourront se développer.

C'est cool...