Bonjour,
Question : Le Pommier est-il un bois qui pourrait sans problème convenir à un PdM ?
Autre chose, ayant déménagé depuis peu sur la région bretagne (35 km au sud de Rennes - Ile et Vilaine), je souhaiterais savoir si quelqu'un saurait ou pourait me conseiller où trouver le bois dont mon mon Zoli PdM aura besoin ?
quelqu'un a t il de bonnes adresses ?
Merci pour vos renseignements
SoniX
Félicitation ririEnvoyé par ririmason
Bjr,
Notre petite Alexia est née et hier c'était le retour à la maison. Après un bain rapide et une nouvelle couche, direction le séjour devant le PDM ( eh oui il faut les habituer jeunes ). C'est là que l'on sent tous les bienfaits: un grand sourire et une totale décontraction. C'était beau à voir. Je sens que c'est un rituel qui va lui plaire.
riri
Marc
Félicitations !!!
Voilà deux bébésréunis : le rayonnement doit être terrible ! (sauf que l'un des deux reste tranquille la nuit et fait beaucoup moins de bruit...).
Profitez bien de ces moments chaleureux(j'ai pas pu m'en empêcher...)
Pour Philou : bien sûr j'ai proposé une réponse à ma question, histoire de ne pas avoir l'air trop nunuche... je réfléchis (bon, les ondes sont courtes, mais ça peut servir...) un peu. Excuse moi de t'avoir déphasé!
Je vais demander un devis pour des murs bois : si tu as un bon tuyau, sachant que je suis en Moselle...
Le frileux ardennais adresse toutes ses félicitations au chaleureux citadin Riri.Bjr,
Notre petite Alexia est née et hier c'était le retour à la maison. Après un bain rapide et une nouvelle couche, direction le séjour devant le PDM ( eh oui il faut les habituer jeunes )
riri
Maintenant je peux comprendre pourquoi il n'avait jamais froid...et son épouse non plus.
TROP DE CHAUFFAGE C EST COMME TROP DE TELE...CA TUE L AMOUR. Sacré gaillard notre Riri !!!
Bien cordialement
Félicitations pour ce magnifique évènement
Eh bien, c'est le tir au pigeon des fois ici...
Petit préambule : le PdM n'a pas été inventé par des pionniers aux jolis maisons de bois, mais dans des pays et surtout une époque (18ième siècle) de pénurie de bois de chauffage (1). Les gentils "pionniers" ont donc pensé à mettre de la masse pour pouvoir "optimiser" la combustion (rapide et vive), donc brûler moins mais mieux, puis diffuser toute la journée.
A faire une vérité d'un parallèle arbitraire, on peut aussi établir un parallèle entre absence d'isolation et PdM, puisque les dites jolies maisons de bois des "pionniers" étaient fort mal isolées...
Tu n'aimes pas les gros murs de pierre... ? Très bien, je t'en félicite (2). Mais ne me prête pas de faux propos pour justifier ça. Ou as-tu vu que je parlais de gros murs en pierre... ?Je n'ai parlé que de revêtement, de couche de finition, d'enduit. Vois-tu, les 3 cm de surface. Ceux dont je conteste qu'avec un chauffage de masse, par rayonnement, il soit si adapté d'utiliser du bois. Je ne parle pas du reste du mur, je n'ai jamais pensé ou dit qu'un mur en pierre allait chauffer la maison (je n'ai d'ailleurs par parlé de pierre mais de TERRE) ; je reconnais complètement la grande valeur thermique des MOB correctement isolées, du principe d'isolation extérieure, sans même parler des maisons passives, etc, etc... D'ailleurs, je ne conteste même pas tant que ça en fait, je dis attention à la comparaison de la paroi chaude du bois et froide de l'enduit, dont un chauffage de masse par rayonnement, pourrait nettement modifier la sensation classique.
Ce n'est pas la peine de déformer mes propos pour alimenter ton antipathie des gros murs de pierre, ou d'autres antipathies
"Ceux qui vivent dans un habitat [bois] isolé et inertiel, donc isolé par l'extérieur vont beaucoup plus vite pour amener les pièces à t° confortable et ne constatent pas de grosses fluctuations de T°, une fois que le PDM refroidit"
Bon... et puis l'ambiance est pas super agréable, 'vais peut-être plutôt vous laisser entre vous, et continuer avec d'autres mes projets déraisonnables et surprenants de vieilles maisons en pierre, d'isolants naturels extrémistes et d'enduits terre/paille.
(1) "Au début du 18ième siècle, l'Europe de l'Est et le Scandinavie connaissaient une pénurie de bois. Les foyers à pierres empilées firent alors leur apparition. Ceux-ci maximisaient l'utilisation du bois qui devenait de plus en plus cher." www.pyromasse.com
Une source parmi d'autres concordantes...
(2) Je serais curieux de comparer le bilan énergétique (énergie grise incluse, bien sûr) d'une construction nouvelle de MOB, laine minérales et matériaux industriels, avec celui d'une maison en pierre déjà existante, mal isolée en matériaux naturels ; les deux chauffées selon leurs caractéristiques propres et une énergie identique pendant 50 ans...
Tu es beaucoup plus calé que je ne le suis en thermodynamique, pourtant qu'on puisse dire que le bois "émet un rayonnement chaud" et qu'il s'agisse de l'explication de la sensation "paroi chaude"... ça m'étonne beaucoup. Je suis plus convaincu par l'explication de différence de conductivité (?) de chaleur au contact (rapidité avec laquelle le matériau va échanger sa température avec vous ; dans le cas du bois, faible rapidité) ; cf la petite expérience déjà mentionnée et la comparaison métal, terre cuite, bois, à faire au printemps, dans une pièce tempérée autour de 15/20° et non chauffée pour se faire une idée du comportement du matériau seul.
Je pense que dans la phrase de gotto, il y a amalgame de deux aspects différents de l'habitat nordique : le fait que le poêle de masse a été inventé comme alfred2 l'a bien rappelé, à cause d'une pénurie de bois, donc pour optimiser la consommation de bois, et à la fois le fait que l'habitat est principalement réalisé en bois car c'est un type de construction adapté au climat.
alfred, je ne pense pas que l'on doive se battre sur plus de pierre ou plus de bois... d'ailleurs, je pense que personne ne veut battre personne... Reprenons notre calme.
Je vais me mêler de ce qui ne me regarde pas... mais tu me sembles bien susceptible... Je n'ai rien vu d'orienté contre ton projet. A chacun ses idées et ses opinions, même si les passions de certains les emmènenent dans des propos assez tranchés.
Eh bien, c'est le tir au pigeon des fois ici...
Petit préambule : le PdM n'a pas été inventé par des pionniers aux jolis maisons de bois, mais dans des pays et surtout une époque (18ième siècle) de pénurie de bois de chauffage (1). Les gentils "pionniers" ont donc pensé à mettre de la masse pour pouvoir "optimiser" la combustion (rapide et vive), donc brûler moins mais mieux, puis diffuser toute la journée.
A faire une vérité d'un parallèle arbitraire, on peut aussi établir un parallèle entre absence d'isolation et PdM, puisque les dites jolies maisons de bois des "pionniers" étaient fort mal isolées...
Tu n'aimes pas les gros murs de pierre... ? Très bien, je t'en félicite (2). Mais ne me prête pas de faux propos pour justifier ça. Ou as-tu vu que je parlais de gros murs en pierre... ?
Ce n'est pas la peine de déformer mes propos pour alimenter ton antipathie des gros murs de pierre, ou d'autres antipathies
"Ceux qui vivent dans un habitat [bois] isolé et inertiel, donc isolé par l'extérieur vont beaucoup plus vite pour amener les pièces à t° confortable et ne constatent pas de grosses fluctuations de T°, une fois que le PDM refroidit"
Bon... et puis l'ambiance est pas super agréable, 'vais peut-être plutôt vous laisser entre vous, et continuer avec d'autres mes projets déraisonnables et surprenants de vieilles maisons en pierre, d'isolants naturels extrémistes et d'enduits terre/paille.
(1) "Au début du 18ième siècle, l'Europe de l'Est et le Scandinavie connaissaient une pénurie de bois. Les foyers à pierres empilées firent alors leur apparition. Ceux-ci maximisaient l'utilisation du bois qui devenait de plus en plus cher." www.pyromasse.com
Une source parmi d'autres concordantes...
(2) Je serais curieux de comparer le bilan énergétique (énergie grise incluse, bien sûr) d'une construction nouvelle de MOB, laine minérales et matériaux industriels, avec celui d'une maison en pierre déjà existante, mal isolée en matériaux naturels ; les deux chauffées selon leurs caractéristiques propres et une énergie identique pendant 50 ans...
Ce forum est très convivial, chacun me semble avoir le droit de dire ce qu'il veut, et même de poser des questions parfois bien naïves (ce qui m'a vallu déjà les gentilles moqueries de certains, que je prends toujours avec humour).
Ou alors je suis complètement sotte et il y a une animosité volontaire et dirigée contre toi qui m'a échappée...
A bon entendeur...
La chaleur de contact ne reflète pas la chaleur rayonnante, tu le soulignes d'ailleurs. Quand je parle de paroi chaude, ce n'est pas uniquement au touché.
Place toi devant une fenêtre, un mur en pierre, un mur en bois, et un mur en liège, et relate les différentes sensations...
En fait, (désolé, je n'ai pas le temps de faire les recherches maintenant), j'avais compris que tout corps chauffé va rayonner plus ou moins selon un certain nombre de paramètres. Mais je pense qu'il doit aussi y avoir des infos sur le rayonnement sur ce fil, et on trouve aussi une bonne description sur wikipédia.
Au passage, je te rassure tout de suite, j'aimais bien la thermo il y a quelques décénies, mais j'étais très mal noté...
Pour Alfred 2.
Voudrais retrouver un peu de convivialité STOP
Ne vis pas dans un habitat-bois mais suis persuadé de son confort STOP
N'ai rien contre les gros murs de pierres mais ai tout contre la suceptibilité STOP
Peut-on encore avancer une opinion ? STOP
Peut-on encore débattre? STOP
Peut-être bien, peut-être bienou alors parano...
Je n'ai pas trop envie de me justifier, il a justement déjà fallu que je justifie de mon "projet" (qualifié de déraisonnable, et surprenant, mais sans en avoir pris connaissance*) et pour avoir émis un avis discordant sur les laines minérales (avis qualifié d'extrémisme écolo, ânerie...).
Donc, disons que ça fait deux fois que Gotto me cueille sans m'avoir lu. S'il ou elle n'aime pas les gros murs en pierre (ou adore la laine de verre), Ok ! Mais euh... moi j'ai juste jamais parlé de murs en pierre... mais d'enduits en terre
En encore, je ne ramène pas ma fraise avec mon projet de Nordoven 80
Bref... "Beaucoup de bruit pour rien"...
* il était détaillé deux pages plus tôt
MMM..
pour ririmasson
L'idée reste dans un coin de ma tete, je vais voir un revendeur demain matin, je verrais bien ce qu'il me dit.C'est dommage de renoncer tout de suite... Et le construire toi-même... ? Au moins l'habillage ? Il y a bien sûr l'exemple de ririmason. Je crois que ça lui a couté 3 300 € pour un 4t
On devrait faire un compagnonnage de l'auto-construction de PdM briques
J'allais aussi causer des "petits" Finoven de Hiemstra (5 700 € TTC posé pour 1t ; frais de dép. à discuter, crédit d'impôt à déduire), mais ils ne seront pas moins chers que les prix que tu mentionnes...
Pour le moment, je pense à un sytème où je viendrais mettre des pierres d'accumulation à l'interieur d'un hotte de cheminée, ou un poele contura 470.
Pour les nunna, j'ai envoyé des mails à tout feux tout flammes.
FélicitationsBjr,
Notre petite Alexia est née et hier c'était le retour à la maison. Après un bain rapide et une nouvelle couche, direction le séjour devant le PDM ( eh oui il faut les habituer jeunes )
riri
En effet, le PM est bénéfique pour tous et donc aussi pour les tous petits. En Alsace, on mettait autrefois les bébés près du Kachelhofe.
Mes enfants, qui sont un peu plus grand, adorent se mettrent (assis ou allongés) sur la banquette du poêle. Sans compter le chien qui s'allonge devant pour ses sièstes.
oui, ns avons fait appel à eux pour notre PDM; Ns avons tout traité par téléphone et aucun souci. Pr la pose c'est un allemand qui est venu et en 2 jrs tt seul il a monté le Lydia solo ac création d'un conduit de cheminée en tube inox isolé. Ns sommes ds le à plus de 400 Km de Colmar.
je lis régulièrement ce forum et trouve en effet que alfred 2 est assez agressif dans ses interventions il est dommage de ne pas pouvoir s'exprimer dans la convivialité. Quel intérêt à cette animosité???
Ns sommes dans le 03 cf post précédent.
Re : Retour d'expérience poêle de masse
Bah, il n'est peut-être nécessaire d'ajouter de l'huile dans le foyer... du pdm
freddy.mams, parle nous donc un peu de ton retour d'expérience : type de maison, surface chauffée, ressenti, bois utilisé, tout quoi...
PS : mais essaye de nous gratifier de toutes les lettres des mots à 4 lettres
Dernière modification par Philou67 ; 23/02/2007 à 20h32. Motif: PS
Animosité... ? Ais-je attribué à une personne tel qualificatif de ceci ou de cela ? ou encore... d'agressivité ?
Convivial... ? Dans ce forum, je me suis convivialement entendu dire (pour avoir émis un avis opposé aux laines minérales*) que je proférais des "âneries", je "radotais", j'étais un "extrémiste écolo" ; en conséquence mon projet, sans avoir cherché à le connaître, était convivialement jugé "surprenant et déraisonnable". Depuis, on me cueille ("y en a marre" etc...) convivialement sur des considérations que je n'ai ni porté... ni exprimé...
Et maintenant un convivial qualificatif d'"agressif" et un petit grrrr ?
Ah oui, convivial donc.
Enfin, je ne sais pas ; avant d'être convivial comme ça, c'est peut-être possible de relire les posts, même si tout le monde a beaucoup, beaucoup mieux à faire, même moi.
Parano, peut-être. Je suis prêt à faire mon mea culpa. Mais susceptible, et agressif... ?
C'est agressif si je redonne à nouveau, pour Inadia, le lien "surcharges d'une dalle béton" ? La règle standard est bien 150 kg/m2 de surcharge globale, c'est à dire 150 kg/m2 en plus du poids propre de la dalle et de son revêtement (200 kg/m2 pour une dalle poutrelles/hourdis) et hors marge d'élasticité.
* C'est à se demander si ça n'était pas simplement opposé à l'opinion dominante...
Avec une cheminée, tu n'auras ni les combustions primaire et secondaire à haute température (davantage de conso, d'encrassement, moins de chaleur dégagée) ni la circulation des fumées pour récupérer au maximum la chaleur. Peut être en étudiant un circuit élaboré de fumées, mais ça risque d'être pas beaucoup de boulot (notamment si tu envisages de mettre 2t de pierres
Franchement, faut avoir envie de participer après le coup de l'"agressif", là...
Je voulais dire "beaucoup de boulot", bien sûr...
Salut RirimassonBjr,
Notre petite Alexia est née et hier c'était le retour à la maison. Après un bain rapide et une nouvelle couche, direction le séjour devant le PDM ( eh oui il faut les habituer jeunes )
riri
Félicitations au papa et à la maman
Fidèle lecteur depuis plus d'un mois (jai tout lu si, si) Bravo à tous pour vos interventions riches d'enseignement qui nous ont décidé à creuser très sérieusement la piste PDM.
Très grande maison (ça caille dur et ma femme se ballade vraiment habillée comme cela dans la maison). Chauffage électrique et donc très grosse facture d'électricité
. Nous commençons à faire le tour des solutions PDM. Le vendeur Tulikivi nous conseille au minimum un poele 5 Tonnes ( TTU 2700/5 + 2 rangs) ; le vendeur nunnauuni nous conseille un modéle sur mesure.Nous attendons les devis et vous solliciterons certainement pour avoir vos avis commentaires et conseils.
Bonjour Kimkimkim,
Tu as un plan (même sommaire) avec des longueurs de mur?
Perso, j'ai opté pour 2 Tuli pour répartir la chaleur (en tout 4,4T).
Cerise sur le gâteau : je mettrai moins de temps à faire un feu (2 poêles qui brûlent en même temps) que si tu as un gros qui doit charger 50kg de bois (pour 5T).
La maison fait un peu plus de 20m de long et le ppdm serait en position centrale dans l'entrée, encastré dans le mur du salon et dans celui de la cuisine. Un foyer à double porte : une dans le salon pour profiter du feu et une dans l'entrée afin de bénéficier d'un effet de convection pour réchauffer l'air qui montera ainsi plus facilement dans la maison via l'escalier. Enfin un four dans la cuisine.
Nous espérons chauffer environ 280m2 soit toute la maison sauf la salle à manger qui est excentrée par rapport au poele et la chambre du dernier niveau.
Phil
Ton expérience m'interresse, superficie et disposition de ta maison ? Disposition des poeles ?
As tu déjà un retour d'expérience ?
Dans quelle région es tu ? Nous sommes en Haute Normandie à 20km de Rouen.
Phil
Bjr Elnourso,
Ben dis donc, Sir Elnourso, chez toi ce sera un peu comme dans les maisons de tsars d'autrefois, il y aura un préposé à l'allumage des feux. Qui sera-ce?
riri
Il est parfois adapté, selon la disposition de la maison, de mettre deux* PdM plus modestes plutôt qu'un seul complété par des chauffages classiques. Non ?
Certes, la contrainte d'allumage est double, mais en "top down" il paraît que c'est deux fois plus simple...
J'aurais bien tenté une petite dérision du style "quand on aime on ne compte pas" mais je vais plutôt rester prudent
* Je connaît une maison chauffé par trois PdM... En réalité c'est une très grande maison dont un atelier, mais malgré des conditions climatiques sévères, ils n'ont que l'énergie bois (sauf ECS) pour vivre ET travailler.
Vivre ET travailler à la chaleur du bois, c'est d'ailleurs notre cas avec deux feux : un système bois haute combustion / hydroaccumulation (en incluant donc l'ECS) et un poêle fonte "haut rendement" ; bientôt amélioré par le remplacement du poêle fonte par un PdM
Euh, en passant, j'ai mis des guillemets à "haut rendement" pour le poêle fonte, puisque ça m'a vite semblé suspect et contradictoire un système de double combustion dans un poêle également vendu comme "feu continu". Il fait effectivement les deux assez bien, mais évidemment pas en même temps, il faut choisir. En voulant tenir la nuit, on effondre bien sûr le rendement avec une combustion assez médiocre.
On voit souvent cohabiter les deux arguments de vente : "haut rendement" ou "double combustion" avec "feu continu". Je crois que beaucoup de gens se laissent abuser - comme mes parents récemment, malgré mes mises en garde.
.
bonsoir à tous,
j'ai commandé un valkia en décembre et mon installateur m'a repoussé la livraison 2 fois. Il devrait arriver à la mi avril !
A priori, Tulikivi auraient des problèmes pour approvisionner en poeles sur les nouveaux modèles.
Quelqu'un est il au courant de la raison ? Forte demande ou problème technique ?
Bonne soirée
riri,
• Tu disais que ton PdM t'a coûté 3 300 €... Là dessus à combien estimes-tu la part incompressible (foyer & accessoires) et la part variable, la "masse" ? Autrement dit, combien a coûté le foyer
• Penses-tu possible de bâtir le même principe en plus léger (environ 1,5t) ?
Merci !
@Kimkimkim : tous les détails (OK, pas trop mis à jour) sur le fil Réno: murs respirants – Poêle de masse - VMC. Pour la région, c'est en Belgique au sud-ouest de Bruxelles (30 km), donc tempéré (surtout maintenant).
