Retour d'expérience poêle de masse

[hle]

Bonjour,

j'aurais voulus un renseignement..... en espérant que cette discutions soit encore lue .....

Impossible qu'elle ne le soit plus !

j'ai une maison de 3 ans, chauffage au sol électrique les dimensions de la maison sont 12 mètres sur 7 mètres (c'est un rectangle de 80 mètres carre environ)
les murs sont en briques recouvertes de platre
si je mets un poêle genre joya 1 ak ou joya 3 akf de chez nunnauuni (1515KG)pensez vous réellement que je puisse chauffer les chambres correctement en faisant 2 à 3 heures de feu par jour avec de la palette ?

Réponse de Normand, çà dépends où sont les chambres... Si elles ne sont pas en vue du poêle, il ne fera que les "tempérer". Comme en général on dort portes fermées, il faudra espérer que l'apport de chaleur de la journée soit suffisant pour contrebalancer le refroidissement de la nuit pour ne pas se geler au petit matin. Cet apport n'est pas gigantesque. Si la construction est légère, n'accumule pas le chaleur ce n'est pas gagné.
On a 1,6 tonnes pour une surface analogue. Et cela me semble de plus en plus juste (pour ne pas dire utopique) d'arriver à tenir une flambée par 24 heures et atteindre le seuil du confort.

pensez vous que je puisse rendre mon chauffage au sol obsolète ?

Non, il faudra un hors-gel, puis gérer les jours où vous n'aurez pas le temps de faire un feu...

faudrait il le même poids pour un tulikivi ?

My 2 cents : oui. C'est le même matériau.[/QUOTE]
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[jj35]

question à tous les pro des PDM avec four à pain :
faut-il partager la flambée journalière entre le foyer et le four afin d'homogénéiser la chaleur de la masse (2/3 -1/3 par ex) ?
peut-on allumer les deux à la fois ?

personnellement je partage la masse de bois entre les deux foyer. Je charge le four jusqu'à atteindre les 250° et je fini le reste dans le foyer bas. Pour moi c'est généralement 10/12 kg dans le four et 18/20 kg dans le foyer, soit 1/3 - 2/3).
Je n'ai encore jamais fait deux feux simultanément, y en a qu'on essayer... je ne sais pas s'il ont eu des problèmes

JJ

[invitea8e98ba9]

le dvd n'existe plus d'après le fournisseur, le rodage est a faire, ce que je vais attaquer dès que j'aurai trouvé une balance pour peser le bois (on parle de kg de bois et j'ai pas l'habitude), l'installateur m'a donné des conseils de charge pour ce rodage (progressif sur cinq flambées avec refroidissement du poêle entre chacune d'elle)
merci d'avoir répondu

question à un possesseur de 2480 :
faut-il laisser la trappe de décendrage du four à pain ouverte quand le foyer fonctionne ? (trappe juste derrière la porte du four dans les 2480)
merci

[chataxe]

Bonjour,
Ne jamais faire du feu dans le four et le foyer en même temps, tu n’as qu’un conduit de cheminée.
Et oui, pour un four noir, le chargement complet du poêle en énergie, n’est fait qu’avec le 2 feux.


Amnohyme, du même avis que Hle, je rajouterais que pour la puissance c’est a voir aussi suivant ta région.
A+

[Philou67]

question à tous les pro des PDM avec four à pain :
faut-il partager la flambée journalière entre le foyer et le four afin d'homogénéiser la chaleur de la masse (2/3 -1/3 par ex) ?

Ce n'est nullement une obligation. En fait, tu charges ton four noir selon la température que tu souhaites avoir dedans en fonction des cuissons et des horaires d'usage et de flambée.

peut-on allumer les deux à la fois ?

Non, jamais (comme l'a dit chataxe), même si quelqu'un l'a déjà fait sans dommage.
D'ailleurs, en règle général, ça ne marche pas bien.

si on veut refaire une flambée dans le foyer après le chauffage du four peut-on envoyer les braises par dessus le bois disposé dans le foyer afin d'obtenir un effet TD ou faut-il d'abord larguer les braises et mettre le bois par dessus ?

Chez moi, les cendres arrivent au fond du foyer lorsque je les descend par la trappe. Ce n'est pas un vrai top-down, mais en plaçant du petit bois au fond et du plus gros devant, j'ai presque un rear-front (le fond du foyer est l'endroit où les fumées sont évacuées). Donc quand le bois de devant dégaze, il passe plus ou moins dans les flammes. Ce n'est pas parfait, mais c'est beaucoup plus pratique que de trimbaler les braises (qui sont parfois nombreuses si tu brules plus de 10kg dans le four).[/QUOTE]

Et oui, pour un four noir, le chargement complet du poêle en énergie, n’est fait qu’avec le 2 feux.

Mmm... même si je fais toujours une charge de bois dans le foyer après une flambée dans le four, je ne vois pas la nécessité absolue de le faire. La chaleur se réparti aussi bien avec un feu dans le four uniquement (cela dépend sans doute du parcours de fumées).
Perso, je fais toujours une charge, car les braises contiennent encore pas mal de carburant lors d'une flambée dans le four. Ainsi, je les finis dans une flambée plus vive, dans le foyer.

[jeronimoven]

bonjour tout à fait d'accord avec chataxe, quant à la puissance (tout comme hélène marchand le fait remarqué aussi dans un post sur le retour d'expérience de h)

le poêle de masse est un systèe de chaufffage intelligent qui a de nombreux avantages, mais qui n'est pas magique non plus...

dernier exemple vécu : maison en pierre équipée d'un poêle de masse.. il y adeux semaines, consommation de 30 kg de bois quotidien avec un poêle grosso modo à 100°C avec températures extérieures de -5 la nuit et +5 en journée.. bref maison confortable avec 19 en soirée et 17 au réveil (bref T-shirt dans la maison)

mais la semaine denrière, le thermomètre extérieur a affiché entre -9 et -3 au plus chaud !!!! bref 45 kg de bois chaque jour, pour une maison toujours confortable mais un peu moins 18 en soirée; et 16 le matin...(bref un petit pull était le bienvenu)

bref la thermique c'est mathématique ,

même si le poêle de masse est efficace grâce à la combustion complète,, un récupération maximale des calories, et un rayonnement qui mermet d'avoir le confort avec des temépratures de l'air plus basses que des chauffages convectifs;;;

salutations sincères...

jérôme prévieux

pour complèter,

l'isolation restera toujours le meilleur investissement..

bien sur si elle est associée avec une bonne inertie...

[chataxe]

@melj:
Bonjour,
en attendant de savoir si le fil est déplacé je répond ici.
Maison de 95 donc isolation moyenne.
Le PDM est excentré donc ne pas trop compter dessus pour les pièces éloignées (sauf, si VMCDF par exemple) et sans doute des pertes par le pignon.
Donc les 3,2T chaufferont bien une partie de la maison, mais est-ce vraiment utile d’avoir un tel poids à cet emplacement ?

Pourrais-tu nous dire quelle est ton isolation réelle ?
Une isolation extérieure serait sans doute très utile.
Ne peux-tu recentrer le poêle ?
Tuli n’est pas le seul, demandes d’autre avis et prix.

A+

[chataxe]

Bonjour,

Mmm... même si je fais toujours une charge de bois dans le foyer après une flambée dans le four, je ne vois pas la nécessité absolue de le faire. .

La nécessité, c’est uniquement si tu as besoin de 100% du poêle.
Sur un N à four noir, c’est 80% de la puissance (ou énergie) par le foyer et 20% par le four.
Pour les anciens T j’avais 60/40 (valeur à prendre quant même sous réserve car ce n’est pas une info directe de T)

Mais cela s’explique très bien car une partie des masses du poêles ne sera pas monté autant en T° si uniquement 1 feux.
D’un autre coté, cela permet peut-être une gestion plus facile en intersaison .

Jéréminoven, c’est vrais que pour ton 1er poêle tu es vraiment tombé une maison à fort besoin énergétique mais après isolation ce sera

A+

[invitea0ba1104]

Bonjour à tous

ça fait maintenant un long moment que que je regarde ce topic et je me suis finalement décidé après bien des difficultés pour avoir un devis et ensuite la mise en place du crédit, pour info début du projet mai 2009 et pose du poele la semaine juste avant noël.
La situation, pavillion situé dans les ardennes d'une trentaine d'année, 100 m2 au sol sur sous sol enterré de la même surface et avec un étage d'environ 70m2 , les mur exterieurs sont en parpains recouverts d'un crépis , il y a une epaisseur de laine de verre entre les parpains et les murs intérieures,toutes les cloisons interieures sont en brique rouge creuses recouvertes de platre,les fenêtres sont en aluminium avec double vitrage (elles ont 4 ans) enfin le poele un TLU 2000 est situé dans le premier tiere de la maison, est adossé a l'angle du boisseau situé lui meme dans l'angle que forment mon salon et ma SAM (en forme de L), le poele est posé sur une plaque en pierre de couleur bleu tres proche de la stéatite qui vient des carrières voisines et d'environ 25mm d'épaisseur , lorsqu'on est dans le sous sol le poele est si tué à proximité d'un mur de refend mais j'ai par précaution renforcé ma dalle (hourdis) par 2 IPN à l'aplomb du poèle
Mon poseur est un tailleur de pierre local qui pose des T depuis 10 ans environ
Pourquoi j'ai mis un poéle de masse, mon pavillon est chauffé en electrique et j'ai soucrit un abonnement edf tempo, je ne cherche pas à chauffer toute la maison mais uniquement les pièces à vivre pendant soit mon RDC pendant les periode rouges et 80% de la periode blanche
Le poèle a été posé la semaine avant noël puis s'en ai suivi une période de séchage de 6jours environ avec un poèle à pétrole de vant le foyer grand ouvert 12h /24 puis j'ai démarré les 1ere flambées en les doublant tous les jours le poèle a été finalement opérationnel le 31 décembre
Comme nous avons démarré en pleine période de frois (entre -7 et -12 dehors) forcement les premières impréssions n'ont pas été des plus satisfaisante car en effet si la chaleur dans le sallon SAM etait plus que satisfaisante (22°), une première chambre situé a proximité du salon (mur chauffé par le poèle) elle se maintenait a 19, par contre les pièces elles situées l'une en face de l'autre derrière cette chambre (une chambre et une salle de bain) la température tombait elle à 14°
Il faut savoir que adossé à mon poèle se trouve une cloison recouverte de faience sur un mur en brique creuse rouge qui donne sur le couloir donnant l'accès à ces trois pièces et la je pense que mon erreure à été pour une raison estétique de ne pas m'etre servi d'une face du poèle pour remplacer une partie de ce mur ci bien que lorsque le poèle est chaud cette paroie monte en température (30 °) mais pas suffisament pour se substituer au rayonnement du poèle dans le couloir je cherche donc une solution pour restituer une partie du rayonnement perdu , plusieurs solutions me viennent à l'esprit mais laquelle sera le mieux
Ouvrir le mur mais cette solution ne me plait absolument pas estétiquement parlant
Remplacér ma brique rouge par autre chose mais quoi ?

Et c'est pour cela que je sollicite vos conseils

Enfin je vais revenir sur l'utilisation, après 2 mois intensifs je suis plutot sastisfait mise à part ce problême, car effectivement le poele semble se roder avec le temp, maintenant je suis à 24° dans le salon SAM , je maitrise mieux mes flambées ,plus de 4h au debut car le plus long c'est pas de bruler le bois c'est d'éliminer les braises et maintenant je suis tombé à 2h30 si je brule 20 kg et que le poèle est encore à 50° et 3H pour 25kg et poele froid, en fait lorsqu'il me reste plus qu'un gros tat de braise je rassemle tout et j'ouvre la porte du cendrier en grand et en fait en 30min il ne me reste plus de braise (j'ai un foyer à tourbillon)
Mon poele est correctement chargé quand le thermometre du four est à 220° j'ai alors des températures de surface à 70° / 80°, j'ai 2 enfants de moins de 3 ans et aucun problème de ce coté je suis le seul à m'etre brulé

J'attend donc avec impatience vos retours et vos conseils

Cordialement

Mickaël

[invite791e28ec]

Bonjour,
en attendant de savoir si le fil est déplacé je répond ici.
Maison de 95 donc isolation moyenne.
Le PDM est excentré donc ne pas trop compter dessus pour les pièces éloignées (sauf, si VMCDF par exemple) et sans doute des pertes par le pignon.
Donc les 3,2T chaufferont bien une partie de la maison, mais est-ce vraiment utile d’avoir un tel poids à cet emplacement ?

Pourrais-tu nous dire quelle est ton isolation réelle ?
Une isolation extérieure serait sans doute très utile.
Ne peux-tu recentrer le poêle ?
Tuli n’est pas le seul, demandes d’autre avis et prix.

A+

Merci Chataxe,

Qu'entends tu par Isolation réelle? Je pense avoir bien décris ds mon post. Ttes les entreprises qui st venus et EDF (contrat bleu ciel) m'ont dit que l'isolation était bonne.
La VMC actuel est simple flux de 95. A changer je pense non?
Recentrer le Poêle oui mais à quel endroit? pas si simple surtout si on veux profiter du feux lors des chauffes.
Selon toi, qu'est ce qui ne sera pas chauffé?
3.2 t trop lourd?? Le commercial conseille 1T par 50m2 a chauffer...
Pour les autres avis et prix qui me conseilles tu?
@+

[invite791e28ec]

Bonjour Mickaël (Pagimamaun)

Difficile de visualiser sans plan. Mais bon, Le commercial qui me conseille sur mon futur ### (TLU 2490) me dis de ne pas trop espérer pouvoir tt chauffer la première année car il faut le temps que les murs et plancher se "charge". Que le résultat est largement meilleur la 2ème année. C'est peux-être un début d'explication pour ton cas. Mais à confirmer par les spécialistes du PDM de ce Forum.
@+

[Philou67]

@melj : merci de ne pas citer de marque, surtout lorsque ce n'est pas utile. Le simple fait d'évoquer un modèle permet de comprendre votre propos technique sans connotation commerciale

[Philou67]

La nécessité, c’est uniquement si tu as besoin de 100% du poêle.
Sur un N à four noir, c’est 80% de la puissance (ou énergie) par le foyer et 20% par le four.
Pour les anciens T j’avais 60/40 (valeur à prendre quant même sous réserve car ce n’est pas une info directe de T)

Humm... es-tu en train de dire que si l'on ne brule que dans le four, on n'obtient que 20% ou 40% d'accumulation ???
Moi, quand je brule 20kg de bois (que ce soit dans le foyer ou dans le four), je compte récupérer 100% (aux pertes par le conduit près) de ce que j'ai accumulé.

Que certaines masses ne soient pas directement en contact avec les fumées, c'est possibles, mais :
- la conduction permet, une fois la flambée terminée, de répartir la chaleur
- la même quantité de chaleur est restituée

Il y a cependant une différence de fonctionnement entre une flambée majoritairement faite dans le foyer, et une autre majoritairement faite dans le four : dans le premier cas, la restitution par la vitre est plus importante (donc l'accumulation moins importante).
C'est très flagrant chez moi, le dimanche, quand je fais le pain : la montée en température de la pièce est largement déphasée par rapport à la flambée, alors que le samedi, lorsque je brule dans le foyer, la température de la pièce monte rapidement pendant la flambée.

Mais cela s’explique très bien car une partie des masses du poêles ne sera pas monté autant en T° si uniquement 1 feux.
D’un autre coté, cela permet peut-être une gestion plus facile en intersaison .

J'avoue ne vraiment pas comprendre du tout, surtout le "uniquement 1 feu". Pour moi, une flambée, c'est un allumage (une flambée peut être réalisée soit dans le foyer, soit dans le four, soit dans les deux alternativement, d'abord four puis foyer).

[invite791e28ec]

...
Est-ce qu'à votre avis, celui-ci chauffera toute notre maison? étage compris? Le commercial nous dit que la chb 1 et sdb au RDC ne seront pas chauffés, ni la sdb étage. Qu'en pensez-vous?Nous pensons avoir fait le bon choix pour ### mais nous avons besoin de votre avis pour être sûr de faire le bon choix. Sachant qu'utilisé un petit chauffage électrique pour les pièces qui ont du mal ne ns pose pas de pb.
Tous vos conseils sont les biens venus et je vous remercie par avance pour votre aide.
j'ai mis les plans en pièce jointe pour être plus clair. Petit changement pour la cuisine, le mur du cellier sera supprimée pour agrandir la pièce qui fera 17m2 au final.
Merci encore et à bientôt

UP Merci pour votre aide svp et à bientôt

Suppression des PJ déjà posté dans le message cité.
Philou67 pour la modération.

[invitea0ba1104]

Bonjour Mickaël (Pagimamaun)

Difficile de visualiser sans plan. Mais bon, Le commercial qui me conseille sur mon futur ### (TLU 2490) me dis de ne pas trop espérer pouvoir tt chauffer la première année car il faut le temps que les murs et plancher se "charge". Que le résultat est largement meilleur la 2ème année. C'est peux-être un début d'explication pour ton cas. Mais à confirmer par les spécialistes du PDM de ce Forum.
@+

Voilà un plan rapide mais qui donne une idée de la disposition du poêle dans la maison, il est certain que je m'attend a une nette amélioration l'année prochaine jai pris quelque mesures cette après midi , j'ai brulé hier soir 25kg car je démarrai le PDM froid fermeture du clapet à 23H
Aujourd'hui a 15h30 il fait 20 au extrémités du salon et de la SAM le poêle est encore a 45° en surface (140° au thermomètre du four) le mur derrière le poêle est a 25 ° coté couloir et au bout du couloir en face de la chambre et de la SDB on est a19°C la chambre est a 17,5° mais le radiateur tourne un peut, la SDB est a 18 radiateur coupé
la journée les portes des chambres et de la SDB restent ouvertes

[invitea8e98ba9]

Bonjour à tous

Enfin je vais revenir sur l'utilisation, après 2 mois intensifs je suis plutot sastisfait mise à part ce problême, car effectivement le poele semble se roder avec le temp, maintenant je suis à 24° dans le salon SAM , je maitrise mieux mes flambées ,plus de 4h au debut car le plus long c'est pas de bruler le bois c'est d'éliminer les braises et maintenant je suis tombé à 2h30 si je brule 20 kg et que le poèle est encore à 50° et 3H pour 25kg et poele froid, en fait lorsqu'il me reste plus qu'un gros tat de braise je rassemle tout et j'ouvre la porte du cendrier en grand et en fait en 30min il ne me reste plus de braise (j'ai un foyer à tourbillon)
Mon poele est correctement chargé quand le thermometre du four est à 220° j'ai alors des températures de surface à 70° / 80°, j'ai 2 enfants de moins de 3 ans et aucun problème de ce coté je suis le seul à m'etre brulé

j'aimerai savoir (novice) comment passer de 4h00 à 2h30 en sachant qu'effectivement le plus long c'est l'élimination des braises ?
Est ce que le choix du bois est important dans ce domaine, j'utilise du hêtre et du frêne actuellement car en stock et sec, mais vais essayer de trouver du bouleau et peut être faire un essai avec du sapin l'hiver prochain, ces derniers bois sont peut-être moins générateurs de braises.

[invitea2a856e1]

j'aimerai savoir (novice) comment passer de 4h00 à 2h30 en sachant qu'effectivement le plus long c'est l'élimination des braises ?
Est ce que le choix du bois est important dans ce domaine, j'utilise du hêtre et du frêne actuellement car en stock et sec, mais vais essayer de trouver du bouleau et peut être faire un essai avec du sapin l'hiver prochain, ces derniers bois sont peut-être moins générateurs de braises.

Il ouvre le cendrier.

[invitea0ba1104]

Personnellement la seule solution que j'ai trouvé est de rassembler les braises au dessus de la grille pour faire un mnticule, d'ouvrir l'air primaire en grand (la tirette sur mon T) et d'ouvrir la porte du cendrier en grand, en général il me faut une 1/2 heure pour eliminer completement les braises au lieu de 1H30 voir 2H suivant le type de bois et la taille des morceau
Je ne sais pas si c'est la meilleur solution mais au moins elle est efficace et je n'ai pas noté de baisse notable sur le thermometre de mon four , je trouve même que celui-ci baisse moin que si laisse mes braises s'éliminer sagement
J'espère que l'on aura confirmation des pro et si il y a une autre solution je suis preneur

[invite4c810572]

Bonjour,

Nous, on a mis en route notre poele depuis un peu plus d'un mois maintenant. Plusieurs remarques: on est loin d'être à 24, ce serait plutot 20 dans les bons jours (quand on brûle le max, 29kg, et qu'il fait 5° le jour dehors.) Quand il fait -2 ou -3 en journée comme on a eu récemment, ce serait plutôt 15/16 dans le salon le matin avant de refaire le feu. La chaleur monte bien en haut, mais comme on laisse les portes fermées dans les chambres à cause du chat, on laisse pour l'instant les portes des chambres fermées.
On préfère faire 1 seul feu par 24h que 2. En effet, j'ai l'impression que le feu ne devient "efficace" que au bout de 2 ou 3 recharges, et 29kg fait 6 recharges. Si on doit faire du feu dans le four pour bien recharger le poele, ça voudrait dire 1 charge dans le four et 2 dans le foyer par feu. et en 1 charge dans le four, mon four reste complètement noir. En gros, j'ai l'impression d'avoir "gâché" mon bois car après il faut encore réchauffer le foyer.
Bon ensuite, depuis 1 semaine environ, on a des bruits dans le conduit après 2 ou 3 recharges environ. Je pense que ce sont des bruits de dilatation, est-ce normal? Ces bruits disparaissent avec le feu, mais reviennent au feu suivant. J'ai téléphoné à l'installateur qui me dit que c'est normal, mais j'ai un doute, qu'en pensez-vous?
Bon, pour la T°, j'avais dans l'idée de changer les 3 vélux (double vitrage, mais pas VIR) mais je ne sais pas si ce sera suffisant. J'avais dans l'idée également la VMCDF, mais je ne suis pas trop sûre que ça ait un impact important sur la T°. (pour l'instant on n'a même pas de VMC)
Ha, et puis notre maison n'est pas une maison neuve, on ne peut donc pas espérer que l'an prochain elle soit plus sêche que cette année, je ne suis donc qu'à moitié convaincue qu'on ait plus chaud l'an prochain.
On est cependant content. entre le 9/12 et le 9/1, on a consommé environ 2500kWh (avec 1 semaine d'absence pendant les fêtes), et depuis le 9/1 (quand on a vraiement chauffé avec le pdm sans chauffage électrique dans le salon) jusqu'au 9/2 on n'a consommé "que" 1000 kWh environ. Donc comme Janvier a été bien plus froid, un bon gain. Je me dis juste qu'il faut qu'on affine notre isolation une petit peu pour arriver à une T° un peu plus agréable lorsqu'il fait vraiment froid.
Carole.

[chataxe]

Bonjour,
Melj,
pour l’isolation c’était sur l’épaisseur de laine pour les murs, savoir si les huisseries sont encore en bonne état.
Il arrive que au fil des années qu'une laine de verre mal fixé ou insuffisamment dense tombe, laissant le haut du mur sans isolation par exemple, ce qui fait de gros ponts thermiques (vraiment visible que en thermographie, sauf pour le toit ou la neiges et les gelées blanches donnent de bonne indication)

Si ta VMC a été entretenu elle peut durer encore un moment (faire attention aux gaines non isolé qui passent dans les combles, cela condense, puis moisi puis perce les conduits (mais en plus de 15ans).
Si tu change, prend au minimum une hydroréglable et ou une DF serait un plus, mais pas toujours possible de passer les gaines)

Pour recentrer le poêle, j’avais zappé le paragraphe ou tu disait qu’il serait déplacé vers la chambre N°2, je n’avait fait attention qu’au plant ou on voie le conduit sur le pignon.
Pourrais tu dire (ou mieux, un schéma) ou exactement sera le PDM ?
Ton poêle étant déjà recentré (plus sur le pignon), les 3T peuvent convenir.
Ce qui sera plus dure à chauffer, c’est les SDB, les chambres 1-3 et 5, la 5 ayant quant même de bon apport solaire

Je peux difficilement te conseiller une marque (je travail pour 2 autres marque mais ne les vents pas) si besoin contacte moi en MP mais toutes ou presque on déjà été citées sur ce fil.
Et tu peut aussi le construire toit même, il y a un fil dédier.

Pour la meilleur charge de la maison la 2eme année c’est vrais si maison neuve (elle doit encore sécher) ou si maison inoccupé durant l’été et l’automne, sinon c’est plus une question de jours que de mois.
Par contre c’est vrais qu’il faut métriser la combustion et la maison ce qui demande une certaine habitude.
Il arrive aussi que la première année les personnes n’on pas de bois d’avance donc insuffisamment sec la 1ere voir 2emme année (donc achètes maintenant ton bois)



Philou,
C’est certain que pour le rayonnement directe par la vitre il y a pas photo, mais les poêle mettent environ 4 à 6h avant d’obtenir leur puissance maxi de chauffe (hormis feu/vitre)

Même si les T° vont peut-être s’homogénéiser dans le poêle au bout d’un moment, toute la masse du foyer ou celle du four n’auront pas été monté très en T° puisque non en contacte directe avec la source de chaleur (feu ou fumée)
Si tu brule la quantité prévu pour l’ensemble du poêle uniquement dans le four ou le foyer, cela vat forcément faire augmenter la T° de tes fumée en sortie car pas suffisamment déchargé, c’est comme si tu dépassais la charge maxi préconisé.

Pour rester avec 60/40, si ton poêle est conçu pour 12kg dans le four et 18kg dans le foyer soit 30kg en tout (j’ai pris des multiples) tu pourras ne brûler que les 12kg de bois dans le four sans perte de l’énergie du bois et idem pour le foyer avec 18kg.
Mais si tu brule 25kg dans le foyer ou 20kg dans le four, la oui tu perdras une partie de l’énergie du bois, même si la charge maxi pour le poêle de 30kg n’a pas été atteinte

Quant je disait uniquement 1 feu, j’aurait du dire : uniquement 1 endroit ou on fait le feu (foyer ou four)



Paguimamaun,
peut être qu’une ouverture en bas et en haut de la cloison (+ éventuellement un petit ventilateur en haut) pourraient renvoyer de l’air chaud dans le couloire
Bricoles un petit ventilo que tu place en haut le la porte pour faire un essai avant de percer la cloison.
Sinon, un mur en BTC par exemple aurait été mieux, mais si tu y récole de la Fayence (quel couleur ?) tu risque quant même de ne pas être satisfait.

A+

[invitea8e98ba9]

Personnellement la seule solution que j'ai trouvé est de rassembler les braises au dessus de la grille pour faire un mnticule, d'ouvrir l'air primaire en grand (la tirette sur mon T) et d'ouvrir la porte du cendrier en grand, en général il me faut une 1/2 heure pour eliminer completement les braises au lieu de 1H30 voir 2H suivant le type de bois et la taille des morceau
Je ne sais pas si c'est la meilleur solution mais au moins elle est efficace et je n'ai pas noté de baisse notable sur le thermometre de mon four , je trouve même que celui-ci baisse moin que si laisse mes braises s'éliminer sagement
J'espère que l'on aura confirmation des pro et si il y a une autre solution je suis preneur

oui c'est bien ce que j'ai fait pour les tirages avec rassemblement des braises mais ça prend quand même une bonne heure voir plus avant d'avoir des cendres grises permettant la fermeture totale du conduit (et des tirages).

[Philou67]

@chataxe : lorsque je fais du pain, je charge à 75% dans le four, et à 25% dans le foyer. Je n'ai jamais constaté de désordre au niveau de la restitution. Mais je ne contrôle pas la température des fumées en sortie. Je pense d'ailleurs que je vais me faire un montage cet été pour la mesurer (à l'arrivée dans le clapet).

[hle]

Nous, on a mis en route notre poêle depuis un peu plus d'un mois maintenant. Plusieurs remarques: on est loin d'être à 24, ce serait plutôt 20 dans les bons jours (quand on brûle le max, 29kg, et qu'il fait 5° le jour dehors.) Quand il fait -2 ou -3 en journée comme on a eu récemment, ce serait plutôt 15/16 dans le salon le matin avant de refaire le feu. La chaleur monte bien en haut, mais comme on laisse les portes fermées dans les chambres à cause du chat, on laisse pour l'instant les portes des chambres fermées.

Itou chez nous, que vous raconte le revendeur ? Chez nous on appelle çà un drakkar (galère scandinave ...). Il y a l'air d'avoir du monde à bord

Bon, pour la T°, j'avais dans l'idée de changer les 3 vélux (double vitrage, mais pas VIR) mais je ne sais pas si ce sera suffisant.

Honnêtement, çà ne va pas changer la maison, à moins qu'ils ne soient immenses. Autant y ajouter un rideau si c'est pour éviter que le rayonnement du poêle ne s'échappe. Rapport coût / efficacité plus favorable

Ha, et puis notre maison n'est pas une maison neuve, on ne peut donc pas espérer que l'an prochain elle soit plus sèche que cette année, je ne suis donc qu'à moitié convaincue qu'on ait plus chaud l'an prochain.

Qu'envisagez-vous comme "complément" ou alternative ?

On est cependant content. entre le 9/12 et le 9/1, on a consommé environ 2500kWh (avec 1 semaine d'absence pendant les fêtes), et depuis le 9/1 (quand on a vraiment chauffé avec le pdm sans chauffage électrique dans le salon) jusqu'au 9/2 on n'a consommé "que" 1000 kWh environ. Donc comme Janvier a été bien plus froid, un bon gain. Je me dis juste qu'il faut qu'on affine notre isolation une petit peu pour arriver à une T° un peu plus agréable lorsqu'il fait vraiment froid.

Heu, c'est une sacré conso électrique çà ! Cf fil sur le sujet (on tournait à 5 000 kWh/an ECS incluse avant le PDM).

Pour l'isolation, la difficulté dépend de l'homogénéité de la maison. Si ouvertures, murs et toiture sont de même niveau, il faut agir partout pour un résultat sensible et le coût (immédiat) est élevé et ne se retrouve pas nécessairement dans la valeur de la maison (prix achat + travaux > prix revente).

@+

[invitea0ba1104]

oui c'est bien ce que j'ai fait pour les tirages avec rassemblement des braises mais ça prend quand même une bonne heure voir plus avant d'avoir des cendres grises permettant la fermeture totale du conduit (et des tirages).

Chez moi c'est radicale en ouvrant la porte du cendrier et l'air primaire tout de suite je me retrouve avec flemmes pointues orangées bleuté au dessus des braises comme un hérisson et 10 minutes après j'ai un trou de cendre au dessus de la grille et je dois rassembler de nouveau et ça 3 a 4 fois sachant que le temps diminue a la fin comme il y a de moins en moins de braises ça fait comme ci j'avais un petit ventilo en dessous des braises

[Philou67]

@pagimamaun : quel est le diamètre de tes buches ? Moi avec mes allumettes de 3/4cm de diamètre, je n'ai généralement qu'à les rassembler une seule fois.

[invitea8e98ba9]

@pagimamaun : quel est le diamètre de tes buches ? Moi avec mes allumettes de 3/4cm de diamètre, je n'ai généralement qu'à les rassembler une seule fois.

tu fends tes bûches a 3/4cm de diamètre?, j'avais l'impression que mes bûches à 5/10 cm c'était déjà suffisant , ça correspond à des quartiers (!) déjà fendues en deux, trois ou quatre suivant grosseur. Je crois que je vais acheter une fendeuse !

[Philou67]

Non richard, mon bois est ainsi tronçonné. Il s'agit de chutes de parquets ou de chutes de planche (chêne).

[invitea8e98ba9]

Non richard, mon bois est ainsi tronçonné. Il s'agit de chutes de parquets ou de chutes de planche (chêne).

le chêne sec n'est donc pas tout à fait proscrit dans les PDM, les braises sont plutôt tenaces dans cette essence. Les chutes proviennent de bois étuvés ?

[invite4c810572]

Itou chez nous, que vous raconte le revendeur ? Chez nous on appelle çà un drakkar (galère scandinave ...). Il y a l'air d'avoir du monde à bord +

Le vendeur nous dit qu'on est dans les grands froids et que ça ira mieux l'an prochain quand on aura appris à maitriser la bête et que les murs se seront réchauffés mais j'ai un doute. Il nous adit aussi que c'était parce qu'on laissait l'AP grand ouvert pendant tout le feu qu'on perdait des calories inutilement.

Honnêtement, çà ne va pas changer la maison, à moins qu'ils ne soient immenses. Autant y ajouter un rideau si c'est pour éviter que le rayonnement du poêle ne s'échappe. Rapport coût / efficacité plus favorable +

En fait ils sont sous la souspente et pas faciles à accéder... J'ai des stores occultants, mais même de la mezzanine avec un manche je n'arrive pas à les fermer en entier. (il me faudrait une grande échelle, mais je ne le ferai pas matin et soir)

Qu'envisagez-vous comme "complément" ou alternative ?+

Ben justement, j'avais pensé changer les velux, voire peut-être d'autres fenêtres. Sinon on a toujours le chauffage électrique quand il fait 15...

Heu, c'est une sacré conso électrique çà ! Cf fil sur le sujet (on tournait à 5 000 kWh/an ECS incluse avant le PDM).+

Oui, j'ai vu. On n'est pas bons à coté des autres. Et on n'a pas de piscine.

Pour l'isolation, la difficulté dépend de l'homogénéité de la maison. Si ouvertures, murs et toiture sont de même niveau, il faut agir partout pour un résultat sensible et le coût (immédiat) est élevé et ne se retrouve pas nécessairement dans la valeur de la maison (prix achat + travaux > prix revente).

@+

Oui, c'est bien un réel souci. Alors comme on n'a pas 300 k€ à sortir pour refaire l'isolation des murs, du toit et changer les fenêtres, je crois qu'on va donc garder le chauffage électrique en appoint si nécessaire. En plus on ne sait pas bien comment est isolée la maison, et par où on devrait commencer par isoler. Les démarcheurs bleu ciel qui se présentent comme EDF, je m'en méfie comme la peste, je ne veux pas les laisser entrer chez moi.

[Philou67]

@richard70 : oui, j'ai deux sortes de bois actuellement (chêne), mais j'ai déjà eu aussi du hêtre : du bois étuvé (chutes de parquet et délignures de parquets que je recoupes à 35/40cm) et du bois ressuyé (chutes de planches de chêne pour parquet) que j'ai séché c'est été à l'extérieur, rentré et recoupé à la cave à l'automne et cet hiver, et que je dois encore sécher à l'intérieur quelques jours avant de le bruler.
L'an prochain, je chercherai le bois ressuyé plus tôt pour qu'il soit bien sec à la cave.

Ce bois est par ailleurs très peu cher (difficile de faire une équivalence en stère, vu les sections et le séchage, mais disons de l'ordre de 30€ le stère).