Construction bioclimatique : choix d'un bloc à isolation extérieure intégrée

[paselo]

Bonjour

J'ai comme projet la construction d'une maison familiale cubique de 84m2 par étage sur 2 niveaux!

Je suis en train de faire mon choix quand à la méthode de construction et après avoir parcouru pleins de posts à ce sujet, j'en ai retenu 2 voir 3...!

Je cherche à faire une maison dans le standard minergie se rapprochant du passif!
Les plans sont élaborés "bioclimatique": orienté plein sud avec beaucoup de vitrage, nord zéro fenêtre avec garage tampon, peu de fenêtre est et ouest! Poêle centrale et à voir: VMC, puits, tunnel????

Mes choix se portent sur:

Wandpanel de magu
Globalconstruct
BCIBB

Mais il faut que j'en élimine encore 2...

Pourriez-vous me faire un petit point positif et négatif de l'un ou de l'autre...

Wandpanel: +inertie ++isolation +mise en oeuvre
- ??? -???
Prix???

Globalconstruct: +inertie +isolation ++mise en oeuvre
- ??? -???
Prix???

BCIBB: +isolation +mise en oeuvre
- inertie
Prix???

D'avance merci

PS: J'ai peut-être oublié quelques choses d'importants....
-----

[aligator427...]

bonsoir,
est ce une auto construction?

[paselo]

Non pas vraiment mais j'espère pouvoir faire une partie moi-même!
Pourquoi quelle méthode se prête le mieux à l'autoconstruction et laquelle le moins bien?

Merci

[paselo]

Et au niveau phonique, y a-t-il une grande différence?

[A voir en vidéo sur Futura]

[toufig]

Bonjour.
Juste une question , pourquoi faire d'un garage une zone tampon ?
Sauf si la liaison maison / garage est traité comme l’extérieur.

[paselo]

Oui le mur Maison/garage sera isolé comme le reste de la maison!
Le garage au nord, pour éviter de mettre le mur nord en contact direct avec les vents et le froid du nord...

Je me trompe peut-être???

[aligator427...]

j'ai eu aussi à faire ce choix l'an dernier.
en plus de ces 3 types de construction,j'avais aussi dans ma ligne de mire le bloc RTH que j'ai éloigné un petit peu à cause de son R faiblard et beaucoup pour son poid ...
j'ai ensuite éliminé le global construct pour des questions financières.
c'est un trés bon procédé avec un R excellent et une super inertie.
si ça peu t'aider,je m'étais posé la question de comment faire tenir la planelle isolante d'about de dalle vu qu'ils n'ont pas prévu de morceaux de polystyrène de 40cm de hauteur qui auraient pu être fixés sur le dernier rang de blocs béton.
ma première idée était de coller la planelle à même l'isolant du dernier rang,mais les colles néopor coûtent un max.
la deuxième qui ne coûte pas un rond et me semble plus solide,est de lester les planelles avec un rang de blocs béton prévus pour l'étage le temps de couler la dalle.

j'ai ensuite éliminé le wandpanel aprés avoir longuement réfléchit,malgrés des conditions d'achat super intéressantes et que le produit est aussi trés bon.
super iso+inertie,étanchéité,...
quelques réflections que j'ai eu sur la mise en place du produit.
j'aurais:
-acheté uniquement l'isolant et les entretoises+colle.
-pris les coffrages intérieurs (osb,fermacell,..) chez n'importe quel marchand de matériaux pour éviter des frais de ports prohibitifs.
-bricolé tout d'abord un cadre qui m'aurait permis de préparer les coffrages au sol en alignant les blocs de polystyrènes à l'intérieur,de positionner les entretoises et ensuite de coller le coffrage intérieur sur les entretoises.
j'avais aussi prévu de fabriquer des étais métalliques rectangulaires qui fixés sur les coffrages et sur la dalle permettent de "raidir" les murs et de poser un plat-bord pour faire aussi office d'échaffaudage lors du coulage.

j'ai finalement choisi le BCIBB parce que le chantier étant à 4h00 de route de chez moi,ça me semblait plus facile à gérer.
vu que j'y descend 1 semaine par mois pour bricoler,ça me gênait un peu de laisser en plan des parties de murs non "coulées" en prise avec les forts vents du coin.
la fixation dans le béton de bois est aussi plus facile à gérer (bardages,BSO,...) que dans le néopor.

à mon avis,si tu passes par une entreprise,les devis devraient te permettre d'y voir plus clair.

[herakles]

le bloc RTH que j'ai éloigné un petit peu à cause de son R faiblard et beaucoup pour son poids

Petite nature , va!!
R pas si faiblard comparé à celui du monomur de 37.5 et inertie considérable qui rattrape le coup surtout dans l'Hérault avec un pareil ensoleillement en mi-saison et surtout pas besoin d'un planning serré et d'un camion-toupie à béton qui doit être à l'heure ..

Mais pour Paselo ,vu le climat de la région où il habite , le RTH ne serait pas en effet vraiment l'idéal, sauf à faire de l'habitat bioclimatique performant= grandes vérandas ou capteurs à air bien gérés ..

je lui conseillerais autant le global construct que le Wandpanel pour sa super inertie et vu aussi que sa région est correctement ensoleillée en mi-saison et un peu en Décembre . Reste que je ne connais pas les artisans du coin

le BCIBB est aussi un bon choix vu la rapidité du montage de ces blocs ; je ne peux qu'admirer la débrouillardise du saurien sétois ...

[Philou67]

Afin d'éviter la multiplication des références commerciales, je modifie le titre pour le rendre plus générique.
Merci également de veiller à l'objectivité (et à la justification) de vos arguments, et à laisser de coté les aspects financiers (même si je peux comprendre que le maitre d'ouvrage y prêtera une attention toute particulière).

Philou67 pour la modération.

[KroM67]

Bonjour,

Afin que cette discussion puisse bénéficier à tout le monde, il serait peut-être judicieux de développer un peu les différentes techniques envisagés et les termes employés, vous ne pensez pas?

Un futur constructeur de maison bioclimatique qui n'a pas lu toutes les interventions sur les blocs coffrants isolants ne comprendra rien à ce fil... , autant que vos interventions servent!

[paselo]

Merci à vous pour vos messages!

Ça me réconforte dans mon futur choix...

Le Wandpanel risque d'être ma solution finale mais faut encore voir les devis! J'ai déjà construit une fois avec magu mais ce n'était pas le Wandpanel et je suis très content de cette entreprise!

Vous parlez de coller les panneaux OSB??? c'est à dire qu'à l’extérieur, vous avez le Neopor, puis les entretoises et vous collet les panneaux OSB sur les entretoises? Pas de risque d'arrachage lors de la coulée?

Quelles sont les plus grands défauts des WandPanel d'après vous?

D'avance merci

[paselo]

Pour les termes, je pense que des liens seront plus explicites...

www.magu.de
www.globalconstruct.be

Une fois que j'aurai défini la méthode de construction (certainement Wandpanel), je devrais choisir la méthode pour la dalle entre rez et étage (plancher ou béton) qu'en pensez-vous?

Ici en suisse, la plupart de maison son posé sur un hérisson... est-ce la meilleur méthode d'après vous? Notre dernière maison, on l'a posé sur un hérisson en misapor... mais le radier est ensuite isolé de la chape...
Je ne suis pas sûr que ce soit la meilleur façon de faire qu'en pensez-vous?

D'avance un grand merci

[aligator427...]

Petite nature , va!!

je te signale quand même que la semaine dernière,je me suis tapé
6m3 de béton au seau+bétonnière
il m'en reste autant pour la fin du mois d'octobre

Une fois que j'aurai défini la méthode de construction (certainement Wandpanel), je devrais choisir la méthode pour la dalle entre rez et étage (plancher ou béton) qu'en pensez-vous?

et si tu précisais entre quoi et quoi tu hésites?
plancher ou béton,c'est vague non?

Ici en suisse, la plupart de maison son posé sur un hérisson... est-ce la meilleur méthode d'après vous? Notre dernière maison, on l'a posé sur un hérisson en misapor... mais le radier est ensuite isolé de la chape...
Je ne suis pas sûr que ce soit la meilleur façon de faire qu'en pensez-vous?

si tu as un peu de soleil dans ton pays,il est peut être préférable d'isoler en périférie et sous un hérisson de caillasse...
(si absence de tunnel)

[paselo]

alors pour la séparation entre les étages c'est-à-dire entre la partie à vivre et les chambres, j'hésite à faire un plancher en bois qui serait posé sur des poutres... si c'est possible! ou alors de faire un dalle en béton classique.
Je pense que les deux sont réalisable, non?

Si c'est le cas, quels sont les avantages de l'un ou l'autre?

Dalle béton: + inertie (y'en faut-il encore?)
- facilité de mise en oeuvre (je pense)

Plancher: - inertie
+ mise en oeuvre plus simple

qu'en est-il de la durée de vie?
qu'en est-il de l'isolation phonique?
qu'en est-il de la transmission de chaleur du poêle? (trop rapide avec le plancher?

Y a-t-il d'autres points qui pourrait faire choisir une méthode plutot que l'autre?

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris concernant le hérisson...

-Isoler en périphérie, cela signifie de creuser une tranchée sur le pourtour de la maison d'environ 60cm.... et le remplir uniquement de béton?

-Isoler sous le hérisson??? je ne vois pas comment et pourquoi

J'hésite encore entre le puits canadien et les tunnels... Je suis en train de lire et relire les différents posts là-dessus...

Merci

[paselo]

Juste pour éclaircir... chez nous les dalles sont quasi toujours faites avec un coffrage puis ferraillage, puis coulage du béton sur env. 20cm) et en fait je me demandais si un simple plancher en bois ne serait pas suffisant...

[herakles]

chez nous les dalles sont quasi toujours faites avec un coffrage puis ferraillage, puis coulage du béton sur env. 20cm)

Mon rêve !!! super inertie , bonne isolation phonique ! pourquoi s'en priver ??
Je l'ai fait faire sur une ou deux rénovations en Hte Savoie ...

Avec une bonne ITE , tu vas atteindre le summum du bioclimatique ..

[Asterix66]

Bonjour.

-Isoler en périphérie, cela signifie de creuser une tranchée sur le pourtour de la maison d'environ 60cm.... et le remplir uniquement de béton?

Ça consiste à isoler le périmètre des fondations jusqu'au fond de fouille.

-Isoler sous le hérisson??? je ne vois pas comment et pourquoi

Au lieu de placé l'isolant entre la dalle et la chape.

On place l'isolant sous le hérisson, ça permet de bénéficier de l'inertie du complexe : hérisson, dalle, chape.

J'hésite encore entre le puits canadien et les tunnels... Je suis en train de lire et relire les différents posts là-dessus...

Entre le puits canadien et les tunnels à galets, il n’y a pas à hésiter, les tunnels. Des thèses très intéressantes sur ces sujets en suisse.

Cordialement.

[dolf7]

Bonjour

je te signale quand même que la semaine dernière,je me suis tapé
6m3 de béton au seau+bétonnière

Surtout a la vu de la bétonnière du christ.....

Bonjour.
Entre le puits canadien et les tunnels à galets, il n’y a pas à hésiter, les tunnels. Des thèses très intéressantes sur ces sujets en suisse.
Cordialement.

Attention c'est deux choses bien differentes §

[paselo]

Merci à vous pour ces réponses!

Que signifie ITE? certainement isolation extérieure...

Ben j'hésite car au niveau du prix pour la dalle, c'est pas pareil je pense!

Pour les tunnels, je suis pas sûr de trouver quelqu'un de capable pour m'aider et seul ça me fait un peu peur...

L'isolation sous le hérisson se fait avec quoi?

Merci

[Asterix66]

Bonjour.

Que signifie ITE? certainement isolation extérieure...

Isolation Thermique Extérieure.

Ben j'hésite car au niveau du prix pour la dalle, c'est pas pareil je pense!

Pour la dalle. Un plancher bois avec isolation phonique, ce n’est pas donné, ça va bloquer les échanges avec l'étage et il n'y a pas beaucoup d'inertie.

Pour les tunnels, je suis pas sûr de trouver quelqu'un de capable pour m'aider et seul ça me fait un peu peur...

Pour les tunnels proprement dits, c'est à la protée d'une entreprise de VRD (Voiries et Réseaux Divers).

Les mêmes intervenants que pour le puits canadien...

Dolf7 à raison, puits et tunnels sont deux choses distinctes.

L'isolation sous le hérisson se fait avec quoi?

Il y a des sujets sur le Forum, par exemple ici : http://forums.futura-sciences.com/ha...e-betonoe.html

Cordialement.

[paselo]

Merci pour la réponse!

Donc d'après vous une dalle en béton entre les étages serait la meilleur solution? Mais sans ajouter d'isolation phonique (la dalle suffit pour l'isolation phonique?)

Je ne pense pas qu'on doive ajouter une isolation thermique sur la dalle pour ralentir les échanges, juste?

Un grand merci, je commence à y voir plus clair!

[dolf7]

Dalle beton le top pour l'inertie
Apres il faut juste choisir le bon plancher .....donc un de type phonique 8+12
Pour le reste tu devrais prendre un ou deux livres qui parelent du sujet ....

[boursomaniac]

bonjour a tous
allez voir le site POSYTEC
c'est un systeme constructif en polystyrene +poteau poutre en beton avec un R de 7 pour 25 cm d'epaisseur.J'ai lancer une discussion sur ce systeme mais n'ayant pas eu de reponses je viens donc en debattre dans cette discussion.Ce systeme rentre dans la construction BBC et passive.
Dites moi ce que vous en pensez.
J'ai contacté cette société pour suivre un chantier dans ma région et il doit s'en monter une en debut d'année en seine et marne.Donc j'attends de voir.
Eric

[Fab02300]

Slt'

Cela n'est pas tout à fait la même chose et serait donc hors sujet ici.

Les blocs en question ici, sont à isolation extérieure intégrer.
Et présente de l'inertie intérieure.

Le posyte se rangerait plus avec les monomurs et autre béton cellulaire (sur la forme, sur le fond ils n'ont pas les mêmes propriétés)
http://forums.futura-sciences.com/ha...on-posyte.html