chaudière à granulés ou bouilleur ?

[invitea929d615]

Bonjour,
quelqu'un peut-il nous aiguiller, ?

Nous allons faire un rachat de prêt immobilier en y incluant une partie travaux pour le chauffage.

Nous avons actuellement une cheminée à foyer fermé et une chaudière fioul le tout datant de 1974.

Pour chauffer les 100m2 du rez de chaussée, nous avons utilisé l'an dernier 15 stères et 650 litres de fioul mais l'allumage de la chaudière n'a eu lieu que le 20 décembre pour les fêtes et ensuite son utilisation n'a été qu'épisodique !
Les anciens propriétaires utilisaient 2800L de fioul et 5 stères / an.

Nous sommes en train de refaire l'isolation des combles ce qui nous fera au final 150m2 à chauffer.

Nous hésitons donc entre l'installation:
- d'un poêle bouilleur à bûche
- d'un poêle bouilleur à granulés
tout en conservant notre vielle chaudière en relais (qu'il faudra de toute façon remplacer un jour ou l'autre, )

ou
- une chaudière à granulés avec silo textile

A votre avis ?
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[Did67]

Il faut affiner les besoins après isolation ! Donc cela dépend de la qualité de l'isolation. Impossible de répondre là.

En l'état (les indications des occupants précédents), votre consommation serait de l'ordre de 7 à 7,5 tonnes de pellets.

Avec un poêle (que ce soit à buches ou à pellets), cela représente pas mal de masse à manipuler chaque année.

Cette simple donnée vous orienterait plutôt vers une chaudière automatisée...

Cela dépend bien entendu de votre "style de vie" :

a) totalement disponible pour s'occuper du feu (buches possibles ; gym gratuite garantie, mais le mode le moins cher, à l'investissement comme en fonctionnement ; poêle ou chaudière) ;

b) assez disponible, présent tous les jours, jamais trop à la bourre (pourquoi pas le poêle à pellets ; vue sur le feu (même si ce n'est pas la buche !) ; sacs à manipuler ; coût plus élevé que les pellets en vrac : 30 à 50 € par tonne en plus x nombre de tonnes x nombre d'années ; cela fait très vite 3 à 5 000 euros en plus ! attention au bruit du poêle - soufflerie et tombée des pellets) ; à mon avis, plutôt pour des besoins limités tout de même (même s'il y a aujourd'hui tout une continuité entre très petites chaudières et gros poêles et que presque toutes les niches sont traitées).

c) pas disponible, ou âgé (ou vous y pensez et êtes prévoyant) ou limité dans l'effort pour une raison x (feignant par nature par exemple) : et ce sera une chaudière automatisée ; "on appuie sur le bouton" on vide le cendrier 3 ou 4 ou 5 fois durant l'hiver et basta ; bref, presque "comme le fuel" mais moins cher que le fuel / plus cher que la buche). Cela a été mon choix.

[invitea929d615]

merci pour votre réponse.

Un spécialiste des bouilleur me confirme que pour une maison ancienne comme la mienne et en utilisant les combles en plus, il faut compter en plus des 25 m3 de bûches, environ 1500L de fioul / an, car le bouilleur doit être rechargé toutes les 6h et dés que les T° vont être négatives notre vielle fioul va être mise à contribution.

Pour le bouilleur à granulés la consommation va être équivalente à une chaudière du même type avec les inconvénients de chargement et le prix des granulés en sac et une consommation de fioul d'environ 800 à 1000L / an

Il me conseil donc d'investir dans une chaudière à granulés mais le prix de départ compte !

Quelle chaudière avez vous choisie ?
Quelle consommation, pour quelle surface ?

[Did67]

Pour ma part, j'ai une Okofen de 15 kW pour environ 200 m² / assez bonne isolation (c'était au top en 95) en Alsace. J'ai consommé environ 4 500 kg l'an dernier, pour 1 000 € livré en vrac, avec chauffage au plancher, régulation tip top par sonde extérieure.

C'est un modèle rare à condensation (ceci n'étant pas nécessairement rentable ; mais couteux !). Je gagne peut-être 6 ou 7 % par rapport au même modèle sans condensation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec78b3e6f]

Comme Did, j'ai une chaudière à granulés de même marque mais pas à condensation.
Maison de 1970, isolation moyenne, 120m2, quelques W.E. 135. En Lorraine.Chauffage radiateurs surdimensionnés T départ 50/55° max.
Consommation 4, 5T l'année passée même tarif. Moins chers cette année.

[invitea929d615]

J'ai un devis pour une chaudière pellets (chaudière Hargassner de 22kw) avec silo pour 16500€

Qu'en pensez vous ?

[tomgey]

Ca comprend le silo, le ballon ECS?
Avec ça tu peux te débarrasser de ta chaudière fioul.
Moi j'ai une Okofen 32kw pour 300m² avec des plafonds de plus de 4m dans une maison moyennement isolée. Il se peut cependant qu'elle soit un peu surdimensionnée... Donc 22kw c'est peut-être un peu trop, surtout si tu as l'intention de parfaire l'isolation. Mais sinon la marque c'est du très bon matos.

[invite87302233]

+1 avec tomgey. Je chauffe mes 500 m2 / 1500 m3 avec une chaudière à pellets de 20 kw. Très grand confort...

[Did67]

Même avis :

- très bon matériel
- prix à priori dans les normes pour cette qualité (faut voir le détail de ce que cela comprend)
- puissance à confirmer : le 1er défaut de la majorité des chaudières à pellets installées, c'est qu'elles sont trop puissantes. Ce n'est évidemment pas un défaut du matériel, mais des installateurs...

On m'avait proposé une 20 ; j'ai insisté avec insistance pour avoir une 15 kW (après avoir fait et refait mes propres calculs). Je vais peut-être la brider à 12 ! (200 m² en Alsace, assez bien isolé ; je consommais environ 2 100 à 2 500 l de fuel + environ 3 stères de bois)

Lire le long fil dédié aux chaudières à pellets !

[invitefa14f88d]

il y a deux gammes chez HARGASSNER la classic et la HSV mais la chaudiére nue c est déjà autour de 10000 11000 € HT
Trés bon matériel , et j ai touvé un bon suivi des techniciens HARGASSNER en soutien du chauffagiste pour la définition du projet , silo etc et contrôle de l instal avant mise en service

[invitea929d615]

En réponse à TOMGEY, le devis Hargasner comprend :

-la chaudière 22 KW /un échangeur vertical / un foyer réfractaire / un silo en toile / la régulation Lambda-hatronic /un tube souple de transfert

-hydraulique : vanne coupe circuit / vanne 3 voies / moteur /vase d'expension et support / soupape mamo + thermique / purgeur auto / pompe de circulation

-distribution : tube cuivre + raccoords + soudures + fixations + accessoires

-électricité : tableau / interrupteur / prise / câble d'alimentation / câble de sonde

-tubage du conduit de cheminée

-prise en charge de l'ancienne chaudière

-montage complet et essais

voilà.

Pour ceux qui ont une okofen ou froling , quel est le prix de votre installation ?

Merci à tous

[Did67]

La mienne, de mémoire :

- près de 17 000 € TTC (16 700 € de mémoire) comprenant la chaudière à condensation (surcoût de 2 250 € pour la condensation), tous les kits, sondes (extréieure, ambiance), la vis mais pas le silo (que j'ai construit).

- le raccordement d'un ballon solaire existant (avec carottage d'un mur en béton banché) est compris ; les sondes et le paramétrage...

- démontage et reprise d'une ancienne chaudière au fuel

- l'installation n'avait pas de compléxité particulière mais par sécurité, j'ai tout refait (vase d'expansion, dégazeurs, robinetterie d'arrêt, thermomètres, isolation) : le tout compris

[invite87302233]

Pour ceux qui ont une okofen ou froling , quel est le prix de votre installation ?

J'ai une Fröling, mais en Suisse, donc je ne sais pas si les prix sont comparables (MO très probablement moins chère en France...). J'avais payé 38000 francs (environ 25000 euros, au change de l'époque), pour:

- La chaudière full options. (+ des sécurités anti-incendies resérvées à la Suisse...)

- Ballon ECS 500 litres prévu pour le solaire (plus chère)

- Système d'aspiration automatique à 3 buses.

- Tubage de la cheminée

- Montage complet.

- Elimination de l'ancienne chaudière fuel.

J'ai auto-construit mon local à pellets.

A+

[Did67]

En le devis Hargasner comprend :

-la chaudière 22 KW /

Pour notre culture, laquelle ?

L'ancienne, éprouvée, même "mastoque" on pourrait dire, est la HSV.

Plus récente (malgré son nom) la série Classic, avec la sonde lambda en option. Cette série a été développée pour contrer Okofen (avec le modèle sans sonde, qui a un prix très voisin, je pense à Okofen ; et à mon avis, performance et qualité voisines aussi ; on est de l'ordre du chipotage).

Fröling vient de sortir la P4, avec laquelle ils semblent avoir progressé. Ils proposent aussi, désormais, la condensation et ... un filtre à particules (les deux en option).

Avec la Viessmann, c'est là mon quatuor de tête actuellement.

[invitea929d615]

D'après la brochure, c'est la Hargassner Classic type GWTS, puissance modulante de 6.5 à 22kw et régulation Lamda Hatronic

Ce serait donc un bon choix ?

Que veut dire puissance modulante ?

[tomgey]

Pour ceux qui ont une okofen ou froling , quel est le prix de votre installation ?

Hors ECS environ 20000€ pour moi . Ton devis est tout à fait dans la norme.

[invitea929d615]

Je viens d'avoir un autre devis pour une Froling P4 avec silo 3,2T pour 15300€ TTC

Vous en pensez quoi ?

Quel serait le meilleur choix ?

Merci

[Did67]

Que veut dire puissance modulante ?

Cela veut dire que la chaudière adapte en permanence sa puissance aux besoins de la maison, dans les limites indiquées.

Comme pour toutes les bonnes chaudières dont on parle ici.

Ceci permet de se passer de ballon tampon, à condition d'avoir la bonne puissance !

Toutes les bonnes machines modulent sur une gamme de puissance de 25 % à 100 %. Celle-ci comme les autres.

Hargassner Classic (a priori sans sonde lambda ?), Fröling, Okofen, Viessmann : c'est mon quatuor actuel. Ce sont des chaudières au top absolu, par des fabricants expérimentés. Et basta.

Ce sera le chauffagiste qui fera la différence. S'il maîtrise, tu seras heureux avec n'importe laquelle. S'il est incompétent et te cable et paramètre tout de travers, ce sera la galère avec n'importe laquelle.

Choisis celui qui en a installé des dizaines et connait les pièges.

Une bonne "première indication" est celui qui aura vraiment le souci de calibrer la machine au plus juste ! Celui qui te colle 22 kW sans sourciller - méfiance. Il a pas tout compris !

Pour Okofen, je peux juste témoigner (sur la base d'un autre fil sur un forum éconologie ; je n'ai pas eu d'ennui personnellement) qu'il y a un SAV national réactif et que suite à des défaillances d'artisans, c'est un technicien qui s'est déplacé. Ce n'est pas le cas de toutes les marques (là encore, selon des forums).

[invite87302233]

Je viens d'avoir un autre devis pour une Froling P4 avec silo 3,2T pour 15300€ TTCi

Haaaa, la P4. Comme je t'envie d'avoir le choix pour ce modèle...

Si chauffagiste compétant, disponible et réactif, alors pour moi, y a pas photo...

A+

[invitea929d615]

Encore une petite question:

Au vue du détail du premier devis:

- Chaudière (comprend l'échangeur vertical, le foyer réfractaire, un silo préfabriqué, la régulation, le tube soupe de transfert): 11710 €HT
- Hydraulique (comprend vanne de coupure circuit, vanne trois voies et moteur de vanne, vase d'expansion, soupape manométrique, soupape thermique, purgeur automatique et pompe de circulation): 785 €HT
- Distribution (tube cuivre, raccord, soudures....): 155€ HT
- Électricité: 192 €HT
- Conduit de fumée: 1226 €HT
- Mise en œuvre du chantier: 134 €HT
- Montage (pose chaudière, silo, raccordements....): 1474 €HT

A quel montant de crédit d'impôt aurais-je droit ?

Je demande ça car j'ai lu des messages de personnes ayant pris un "redressement" des impôts suite à une non prise en charge du silo, d'autres de la vis sans fin etc...

Merci !

[tomgey]

En effet, le crédit d'impôts ne concernet que la chaudière et les systèmes de régulation et donc pas le silo, la pose, le circulateur...

[invitefa14f88d]

c est un peu plus compliqué que ça pour les éléments à prendre en compte pour la CI
la vis sans fin du silo , les dispositfs d aspiration etc font partie du CI

BOI 6 AVRIL 2009
"Cela étant, s'agissant des chaudières à granulés ou plaquettes de bois, il est admis, lorsque ces
équipements sont éligibles au crédit d’impôt, que les dépenses relatives à la « vis sans fin » ou à tout autre
dispositif en permettant l'alimentation automatique soient également incluses dans la base du crédit d'impôt"

[Did67]

En effet, le crédit d'impôts ne concernet que la chaudière et les systèmes de régulation et donc pas le silo, la pose, le circulateur...

Je suis moins formel.

Il y a visiblement eu, malgré le code des impôts, des interprétations différentes.

La dernière formulation dont j'avais connaissance était quelque chose du genre "la chaudière + les accessoires directement liés à la chaudière et nécessaires à son fonctionnement" (approximatif : de mémoire !)

Malgré cela, il y a des divergences (il y avait un fil de discussion là-dessus).

Deux remarques :

- il existe des chaudières où le silo et la vis ne sont pas "nécessaires" au fonctionnement : toutes les machines simples fonctionnant avec une trémie (silo + vis deviennent alors une option) ; en refusant, les impôts n'ont, à mon avis, pas totalement tort par rapport à la règle édictée

- une confusion peut venir du fait que les constructeurs de chaudières proposent différents systèmes ; cela peut laisser penser que c'est une option ; or sur une Okofen, une Hargassner, une Fröling, etc, il n'y a aucune trémie ; le fonctionnement sans un des kits silo / vis éventuellement est impossible ;

- savoir que les centres des impôts ont le droit de "contrôler" : tout contrôle n'est pas synonyme de "redressement" ; je viens de transmettre des pièces suite à un "contrôle sur pièce" par écrit (j'ai bénéficié d'un crédit d'impôts sur les revenus 2007 ; le montant est "anormalement" élevé car j'ai acquis une chaudière à condensation ; je trouve donc le contrôle normal) ; pas encore de réponse ! [si pas de réponse sous 2 mois, c'est que c'est bon !]