Remis a plat chauffage et distribution d'eau

[invitec1a328f0]

Bonjour

Je vais d'abord planter le décors.

Je suis dans un pavillon individuel de 2 niveaux avec comble non aménageable en région parisienne chauffage centrale au gaz de ville.

Le rez-de-chaussé est en pierre de meulière(30cm)et semi enterré.
Le 1er étage est en brique rouge (20 cm).
les deux niveaux font approximativement 65m² chacun
2 salles de bain avec douche

Maintenant je veux tout réaménager l'intérieur et en profiter pour changer la chaudière (20 ans d'âge).

Je comptais donc faire les travaux suivant :
- en premier lieu une ITE du 1er et 20 cm de laine de verre dans les combles au sol(déjà en place ça)
- mettre en place une VMC double flux
- changer certaines fenêtres en double vitrage avec argon (à terme toutes les changer mais pas dans un premier temps)
- pour le chauffage je pensais mettre des radiateurs électriques à chaleur douce
- gestion des températures et store sur fenêtres coté sud en domotique Somfy, ainsi que la gestion des lumières et de l'alarme)
- dans le salon ouvert sur la cuisine(pas américaine mais une porte et une grande ouverture de 4m² environ) qui prend les 3/4 de l'étage(salon + cuisine) je pensais mettre un poêle à bois avec un petit mur en BTC pour l'inertie
- pour l'eau chaude je pensais mettre des chauffe eau instantané de ce modèle. 1 par point d'eau (4kw pour les lavabos et 6kw pour les douches).

Sachant que tout le système électrique est à refaire à partir du tableau inclus.
Et ceci permet de ne plus utiliser le gaz.

Peut-être dans un futur plus éloigné mise en place de panneau solaire mais ça c'est une autre histoire.

Avant tous je recherche le moindre cout à l'usage.
Plusieurs question maintenant :
- pour le chauffage ma futur installation est-elle intéressante ou vaut-il mieux passer à un chauffage via une chaudière à condensation et un chauffage centrale (réseau à refaire complètement dans ce cas)?
- pour les chauffe-eau instantané, est-ce un bon investissement et surtout est-ce que le réseau électrique tiendra(je veux dire au niveau compteur) ?
- pour le poêle, vaut-il mieux une cheminée avec insert ?
- faut-il une extraction de la VMC proche du poêle pour la récupération de la chaleur ?

Merci d'avance de vos commentaires et conseils

Cordialement
-----

[invitec1a328f0]

Bonjour
un petit UP

Personne n'a d'avis sur ces modifications

[invite7d0463e2]

Bonjour,
Bravo pour l'ITE
Pour moi, c'est a faire en tout premier.
Ensuite, je trouve dommage de remplacer une installation de chauffage central (et je suppose quelle assure aussi l'ECS) au gaz par des radiateurs et un chauffe eau instantané électriques.
Vous devenez complètement captif de l'électricité, avec les évolutions de prix qui s'annoncent, de plus les radiateurs électriques a "chaleur douce" ne sont pas bons marché.
Vous pouvez très bien chauffer l'eau de vos radiateurs actuel a l'électricité si vous le souhaitez avec une chaudière électrique qui vous reviendra bien moins chère que la dépose des radiateurs et conduites actuelles + l'achat de ces nouveaux radiateurs chaleur douce, qui ne rendront pas votre chauffage plus confortables qu'actuellement.
De plus avec l'ITE, le besoin de chauffage sera bien réduit.
Perso, je laisserais la chaudière actuelle si elle fonctionne encore et seulement après l'ITE en fonction des nouveaux besoin de chauffage et d'ECS je ferais une nouvelle évolution, mais ne pas oublier les autres possibilités que sont :
- le solaire, pour ECS et en complément du chauffage
- les pellets pour le poêle, voir une chaudière si vous avez de la place pour le stockage
- le bois avec chaudière et ballon tampon
- un PDM (ça existe aussi en bouilleur)
Si le besoin de chauffage est vraiment réduit par l'ITE, pourquoi ne pas prendre une solution mixte très intéressante comme: un bon poêle bouilleur (bûches ou pellet) pour le chauffage + ECS couplé a un CESI et une résistance électrique en appoint.
Dernier point concernant le petit mur de BTC au 1er étage, attention a la charge, même pour un petit mur le poids est très important.
Voila, ce n'est peut-être pas le genre de réponse attendu
A+

[invitec1a328f0]

Bonjour

Merci pour ces remarques

Pour ce qui est de chauffage solaire j'y ai pensé mais étant dans la région parisienne il me faudrait au moins 3 panneaux de 2.5/3 m² et je n'ai pas cette superficie avec la bonne orientation.

Pour la chaudière a pellets pas de place de stockage.

le réseau de chauffage actuel me pose soucis
- il n'est pas du tout isolé donc grosse perte
- il passe au plafond dans le rez de chaussé qui n'est déjà pas très haut (tous juste 1m95)
- le refaire serait un casse-tête car la chaudière serait d'un coté de la maison et il y aurait 2 radiateurs de l'autre coté à quelques 7 ou 8m au plus direct

C'est pour ces raisons que je voulait passer à du électrique qui est a mon avis plus simple à installer et moins de perte (peut etre aussi plus facile à gérer au niveau pilotage des températures en fonction de l'heure)

De plus avec le poêle dans le salon ainsi que l'ITE et la VMC DF ce ne serait que de l'appoint ?

Pour ce qui est de l'eau chaude vaut-il mieux un cumulus électrique ou les chauffe eau instantané ?

l'autre gros avantage de ces deux méthodes c'est le gain de place.

Je pense dans le futur modifier le toit pour supporter des panneaux solaires photovoltaïque.

Sinon une chaudière gaz à condensation avec planchez fin chauffant pour l'étage et quelques descente dans les pièces du bas (appoint soufflant électrique dans les salles de bain moins de 6m² chacune)
ainsi que pour l'eau chaude(tous les points d'au à moins de 4m de la chaudière)
ce qui implique de très gros travaux dans ce cas.

Pour ce qui est du mur en BTC je suis au courant pour le poids. Il reposera sur un mur en pierre de meulière au RDC de 30cm donc pas de soucis de ce coté, mais est-ce vraiment utile (il devrait faire 3m² environ)?

Merci d'avance

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec1a328f0]

Un dernier petit up

[behache]

Bonjour CyberYann

...
Je comptais donc faire les travaux suivant :
- en premier lieu une ITE du 1er et 20 cm de laine de verre dans les combles au sol(déjà en place ça)
- mettre en place une VMC double flux

avec récupérateur

- changer certaines fenêtres en double vitrage avec argon

Indispensable de faire un calcul des pertes thermiques du bâtiment ainsi équipé...

(à terme toutes les changer mais pas dans un premier temps)
- pour le chauffage je pensais mettre des radiateurs électriques à chaleur douce

...et de calculer les besoins en kWh/an puis en €/an

- dans le salon ouvert sur la cuisine(pas américaine mais une porte et une grande ouverture de 4m² environ) qui prend les 3/4 de l'étage(salon + cuisine) je pensais mettre un poêle à bois avec un petit mur en BTC pour l'inertie

le problème étant que le poêle ne suffit pas , il faut aussi l'alimenter. Bilan en €/an à refaire en tenant compte du Nb d'heures/an où le poêle sera allumé

- pour l'eau chaude je pensais mettre des chauffe eau instantané ...

Pensez à ajouter le coût de l' électricité pour l'e-c-s

Sachant que tout le système électrique est à refaire à partir du tableau inclus.
Et ceci permet de ne plus utiliser le gaz.

Un abonnement et beaucoup d'investissements économisés

...
Avant tous je recherche le moindre cout à l'usage...

Contradictoire avec le tout électrique, sauf si vous brulez beaucoup de bois pas cher (vous parlez plus tard de chauffage électrique d'appoint, dans ce cas pourquoi pas (l'électricité)

Plusieurs question maintenant :
- pour le chauffage ma futur installation est-elle intéressante ou vaut-il mieux passer à un chauffage via une chaudière à condensation et un chauffage centrale (réseau à refaire complètement dans ce cas)?

La réponse passe par par le calculs des pertes thermiques, des besoins e-c-s et cuisson et coût respectifs par an.
Ensuite faites un amortissement comparatif sur 15 ans, y compris contrat d'entretien et renouvellement chaudière (comptez donc 2 chaudières)

- pour les chauffe-eau instantané, est-ce un bon investissement et surtout est-ce que le réseau électrique tiendra(je veux dire au niveau compteur) ?

Bien sûr puisque vous aurez une installation prévue pour.
Il vous faudra prévoir quelques restriction d'usage par délesteur sauf à prendre un contrat Électricité sur-dimensionné à cause des appareils instantanés (pensez que four et une machine à laver + un ou deux chauffe eau devront pouvoir être alimentés ensemble)

- pour le poêle, vaut-il mieux une cheminée avec insert ?

Je ne sais pas

- faut-il une extraction de la VMC proche du poêle pour la récupération de la chaleur ?

Non il faut extraire l'air dans les pièces de service, c'est déjà une façon de les chauffer et la chaleur du poêle ne sera jamais perdue (les calories seront toujours dans l'air de reprise, peu importe leur dilution)

le réseau de chauffage actuel me pose soucis
- il n'est pas du tout isolé donc grosse perte

Un réseau s'isole ou chauffe, dans la mesure où les pièces qu'il traverse ne sont pas des nids à courant d'air.

....
- le refaire serait un casse-tête car la chaudière serait d'un coté de la maison et il y aurait 2 radiateurs de l'autre coté à quelques 7 ou 8m au plus direct

Les installations modernes se réalisent avec de petits tuyaux très discrets

C'est pour ces raisons que je voulait passer à du électrique qui est a mon avis plus simple à installer et moins de pertes

A condition que vous ne vouliez pas chauffer le RdC

(peut etre aussi plus facile à gérer au niveau pilotage des températures en fonction de l'heure)

à peine

De plus avec le poêle dans le salon ainsi que l'ITE et la VMC DF ce ne serait que de l'appoint ?

Ça c'est le bon argument, encore faut-il vérifier ce qu'il en sera dans la pratique, car le bois et le stockage en RP peut poser problème et n'est pas aussi bon marché que dans certaines régions

Pour ce qui est de l'eau chaude vaut-il mieux un cumulus électrique ou les chauffe eau instantané ?

Plutôt l'accumulation qui permet de bénéficier d'un tarif plus avantageux pour l'e-c-s et de ne pas souscrire une puissance importante, rarement utilisée mais indispensable pour ne pas " disjoncter "

...Sinon une chaudière gaz à condensation

A n'utiliser qu'avec plancher chauffant

avec planchez fin chauffant pour l'étage et quelques descente dans les pièces du bas (appoint soufflant électrique dans les salles de bain moins de 6m² chacune)

Attention un chauffage intermittant n'est pas très confortable, si vous faites un PCBT à l'étage, peut-être que 12 m² de plus ne constitueraient pas une fortune pour au moins un chauffage de base du sol qui assurerait 16°, complément par vos soufflants durant l'utilisation de ces SdB

ainsi que pour l'eau chaude(tous les points d'au à moins de 4m de la chaudière)
ce qui implique de très gros travaux dans ce cas...

La réponse passe par le bilan consommation-investissement-amortissement]

[invitec1a328f0]

Bonsoir

tout d'abord merci pour toutes ces informations
j'ai continué mes recherches aussi et finalement
je pense m'orienter vers une PAC pour le chauffage et l'e-c-s
en mettant les deux etages avec PCBT
tout ceci après l'ITE et le changement des fenêtres(double vitrage +argon) ainsi que la VMC double flux
Je vais mettre un poêle (plus pour le plaisir car utilisé assez peux souvent)

y a plus qu'a trouver une bonne PAC et un ballon avec deux serpentins qui permettra de coupler avec du solaire plus tard (car changement du toit à prévoir dans ce cas)

trois petites questions encore:
- les PAC d'intérieur de ce type http://www.chaffoteaux.fr/des-soluti...r/aerotop.html nécessitent quel volume d'air dans la pièce?
Car j'ai un pièce de 10m3 environs avec 4 murs en meulière de 30cm d'épaisseur sinon ce sera a l'extérieur
- Comment je peux calculer la puissance nécessaire pour la PAC ?
- Le ballon peut-il être mis à 5 mètres de la PAC ?

Merci d'avance

[behache]

....trois petites questions encore:
- les PAC d'intérieur de ce type http://www.chaffoteaux.fr/des-soluti...r/aerotop.html nécessitent quel volume d'air dans la pièce?

Il est totalement impossible d'installer une PAC air/xxx dans un local confiné.
Il a des précautions à prendre pour aspirer des volumes importants d'air à l'extérieur et à le rejeter sans que les deux flux se recyclent l'un l'autre

Car j'ai un pièce de 10m3 environs avec 4 murs en meulière de 30cm d'épaisseur sinon ce sera a l'extérieur
- Comment je peux calculer la puissance nécessaire pour la PAC ?

- Pour le chauffage il faut calculer les pertes thermiques du bâtiment
- Pour l'ecs, calculer le temps que vous acceptez consacrer au chauffage de l'eau
Rappel énergie totale Q (kJ) = 4.19 KJ/litre/°K
Si 200 l passant de 20° à 50°C (=30°K) alors Q = 4.19 x 200 x 30 = 25 140 Joules
Si puissance 10 kW (chaud) alors le temps sera 25 140/10 = 2 514 secondes
Il est vraisemblable que le deuxième calcul sera celui qui imposera la taille de la PAC

- Le ballon peut-il être mis à 5 mètres de la PAC ?

Pourquoi pas ? Il faudra isoler le circuit d'eau primaire.
Penser à demander au constructeur de la PAC à quelle température extérieure la PAC ne sera plus capable de chauffer l'eau.
Les caractéristiques du lien s'entendent à +7°C

[invitec1a328f0]

Merci pour ces réponses

donc la PAC ce sera dehors
Peut-on la mettre sur le toit ?
et plein soleil/mi-ombre/ombre ?

sinon j'ai plus qu'a trouver quelle PAC/ballon/sol chauffant prendre
et trouvé un installateur pour faire un diagnostique thermique et des devis d'installation.

une dernière ptit question

Existe-t-il un système d’électrovanne/thermostat qui permette de gérer 3/4 ou 5 zones ?

Merci encore pour les réponses

[behache]

Bonjour

...donc la PAC ce sera dehors
Peut-on la mettre sur le toit ?

Impossible n'est pas français, mais il ne me semble pas que ce soit la meilleure place (supportage, étanchéité, accessibilité)

et plein soleil/mi-ombre/ombre ?

Tout est possible, bien souvent ce sont les considérations de place disponible qui fixeront le choix

sinon j'ai plus qu'a trouver quelle PAC/ballon/sol chauffant prendre
et trouvé un installateur pour faire un diagnostique thermique et des devis d'installation.

Je vous conseillerai de faire le calcul du bilan thermique vous-même ou de le sous traiter à un cabinet spécialisé indépendant pour ensuite être capable de valider les propositions

une dernière ptit question

Existe-t-il un système d’électrovanne/thermostat qui permette de gérer 3/4 ou 5 zones ?...

Oui mais cela me parait bien complexe schez que de base les distributeurs (nourrices) possèdent un robinet (comme les radiateur) permettant de fermer pièce par pièces.
Sinon du point de vue régulation une seule par installation gérant le tout est suffisante.