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Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???



  1. #1
    JM69

    Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???


    ------

    QQ'un a-t-il une idée de faisabilité pour survitrer mes fenêtres (cadre acier) Maison Phenix (de 30 ans) moi-même, ou bien vaut-il mieux tout changer, avec install d'un pro (+ cher mais tva à 5,5% et credit d'impot...) ???

    Si qq'un a une expérience, je prends ! Merci.

    -----

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  3. #2
    tethys

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    c'est impossible de repondre a cette question.
    La pose d'une deuxieme fenetre est meilleur au niveau isolation (u fional tu as du triple voir quadriple vitrage avec lam d'air importante au millieu.

    Maintenant au niveau pratique, ce n'est pas l'ideal, pour aerer la maison tu dois ouvrir deux fenetre, ce qui peut poser des problemes avec les batants. De meme au niveau esthetique ce n'est pas le top.

  4. #3
    jmc908

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Bonsoir
    Je viens d'avoir la même idée que vous.
    J'ai également une maison phenix de 30 ans avec double vitrages.
    J'ai consulté pour adapter de nouvelles vitres en PVC ou Alu mais la perte de surface vitrée me semble trop importante,sans parler des prix.D'ou l'idée de remplacer seulement le vitrage.J'ai vu un vitrier qui dit pouvoir fournir un vitrage équivalent avec du gaz entre les 2 vitres.Ce que je cherche à savoir c'est si les fenêtres sont démontable et si l'on peu trouver des joints.
    Si vous avez trouvé une solution je suis interressé.
    Salutations

  5. #4
    tethys

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    bien sur, les vitres sont demontable et remplacable.

    Au niveau de la perte de surface vitree, celle ci provient du fait que tu as regarde les fentres pour renovation. C'est a dire que ton nouveau bati, sera pose sans depose des anciens.
    Je deconseille fortement cette solution car comme tu le dis, tu perd en surface vitre, de plus si tu possede un bati en bois par dessous, celui ci peut pourrir et amener pas mal de bestiole qui pourraient se propager a la charpente.

    Pour remplacer, les fentre, le mieu pour moi est de demonter entierement l'ancienne (battant+ bati) et de remettre une vraie fenetre. Certe avec cette option, tu auras un peu de platre a remettre sur ton mur, mais bon tu as l'avantage d'avoir une vraie fenetre.

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  8. #5
    maximus

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Bonjour,
    SURVITRER UNE MAISON PHENIX

    Je viens de changer mes fenètres par des doubles vitrages (achetées chez BRICODEPOT) Dimension des nouvelles fenètres HT 115 Larg. 90. Suppression complète du bati métallique, pose nouvelle fenètre sur carreaux de platre existant, habillage extérieur avec des plaques de béton cellulaire ( coupe sur mesure dans toutes les dimensions. Inutile de refaire un linteau en béton. FINITION: enduit sur béton cellulaire avec renforcement des angles et parement au choix. :

  9. #6
    tethys

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    voila maximus, je trouve que c'est la meilleur solution, certe sa demande un peu plus de travail mais au moin tu as quelque chose de pratique, et esthetique.

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  11. #7
    kurt bogaert

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    bonjour, j'ai une maison Phenix de 30 ans et il y a environ 5 ans j'ai changé toute la menuiserie métallique par le PVC. La menuiserie venait de chez Vial ##### et chez eux on peut acheter de la menuiserie "rénovation" sur mesure.
    Comment faire? Superfacile!! On enlève les 2 fenêtres et on installe le nouveau cadre en PVC, qu'on fixe sur le cadre métallique existant en utilisant quelques liteaux en bois (pour compenser le bord de 2 cm). Rien de plus simple.
    Il faut avoir de la chance aussi, car chez maison Phenix on ne connait malheureusement pas les termes "de niveau" et "d'aplomb". Avant de commander vos menuiseries rénovation, il vaut mieux controler si le cadre métallique et mis comme il faut.
    ciao
    Kürt (Callas, dpt. 83)
    Dernière modification par KroM67 ; 28/10/2010 à 16h39. Motif: pas de pub...

  12. #8
    tethys

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Citation Envoyé par kurt bogaert
    Il faut avoir de la chance aussi, car chez maison Phenix on ne connait malheureusement pas les termes "de niveau" et "d'aplomb".
    Il n'y a pas que chez eux.
    Cet ete j'ai pose une regle de 2 m sur un de mes mur, les deux extrmite reposse sur le mur et aumilieu, ma main pouvait passer entre la regle et le mur!

  13. #9
    lolo60

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Citation Envoyé par maximus Voir le message
    Bonjour,
    SURVITRER UNE MAISON PHENIX

    Je viens de changer mes fenètres par des doubles vitrages (achetées chez BRICODEPOT) Dimension des nouvelles fenètres HT 115 Larg. 90. Suppression complète du bati métallique, pose nouvelle fenètre sur carreaux de platre existant, habillage extérieur avec des plaques de béton cellulaire ( coupe sur mesure dans toutes les dimensions. Inutile de refaire un linteau en béton. FINITION: enduit sur béton cellulaire avec renforcement des angles et parement au choix. :
    Bonjour maximux
    pourrais tu me dire si les cadres metalliques des fenetres de maison phenix sont soudes ou boulonnés.
    Parceque je voudrai agrandir la fenetre de ma salle de bain,en hauteur
    Merci LOLO60

  14. #10
    MAISON PHENIX

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Je Recherche Depuis Un Moment Un Bati 2 Vantaux Ferraille Porte Fenetre
    Pour Fenetre Phenix De 30 Ans
    Si Vous Les Avez Supprimez En Possedez Encore
    Merci De Me Repondre

  15. #11
    MAISON PHENIX

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Citation Envoyé par MAISON PHENIX Voir le message
    Je Recherche Depuis Un Moment Un Bati 2 Vantaux Ferraille Porte Fenetre
    Pour Fenetre Phenix De 30 Ans
    Si Vous Les Avez Supprimez En Possedez vous Encore
    Merci De Me Repondre
    ou de me donner le fournisseur

  16. #12
    Marie70

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Citation Envoyé par MAISON PHENIX Voir le message
    ou de me donner le fournisseur
    Bonjour, je cherche la même chose que vous...une porte fenêtre pour maison Phenix de 28 ans...avez-vous eu des réponses ? si toutefois vous aviez eu plusieurs propositions, pouvez-vous me le dire ?
    Merci...

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  18. #13
    Jamox

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Citation Envoyé par maximus Voir le message
    Bonjour,
    SURVITRER UNE MAISON PHENIX

    Je viens de changer mes fenètres par des doubles vitrages (achetées chez BRICODEPOT) Dimension des nouvelles fenètres HT 115 Larg. 90. Suppression complète du bati métallique, pose nouvelle fenètre sur carreaux de platre existant, habillage extérieur avec des plaques de béton cellulaire ( coupe sur mesure dans toutes les dimensions. Inutile de refaire un linteau en béton. FINITION: enduit sur béton cellulaire avec renforcement des angles et parement au choix. :
    Bonjour,

    Aurais tu fais des photos lors du démontage?

    Qui a t'il sous le cadre en acier? un cadre en beton?

    Merci.

  19. #14
    soolceed

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Citation Envoyé par JM69 Voir le message
    QQ'un a-t-il une idée de faisabilité pour survitrer mes fenêtres (cadre acier) Maison Phenix (de 30 ans) moi-même, ou bien vaut-il mieux tout changer, avec install d'un pro (+ cher mais tva à 5,5% et credit d'impot...) ???

    Si qq'un a une expérience, je prends ! Merci.
    slt , je suis conducteur de travaux sur maison phénix , j'ai donc la possibilité de vs repondre correctement....Le plus simple et de passer en renovation car en tombant le cadre acier il faut un cadre beton special phenix ou en realiser un en tradi , ce ki n'est pas genial...
    Sous votre cadre metal vs avez les poteaux ki soutienne la charpente et ki se trouve tous les 1.20m ou 0.6m pr certains...Si vs avez besoin d'autre chose : ###

    Les emails sont interdits sur le forum (veuillez utiliser les messages privés).

    Par ailleurs, le langage SMS n'est pas admis non plus : par respect pour les lecteurs, merci d'en tenir compte.
    Philou67 pour la modération.
    Dernière modification par Philou67 ; 08/10/2007 à 09h54.

  20. #15
    RAPTOR-2

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    [QUOTE=soolceed;1319937]slt , je suis conducteur de travaux sur maison phénix , j'ai donc la possibilité de vs repondre correctement....Le plus simple et de passer en renovation car en tombant le cadre acier il faut un cadre beton special phenix ou en realiser un en tradi , ce ki n'est pas genial...
    Sous votre cadre metal vs avez les poteaux ki soutienne la charpente et ki se trouve tous les 1.20m ou 0.6m pr certains...Si vs avez besoin d'autre chose : [COLOR="Green"]###

    Bonjour SOOLCEED, J’ai l’intention de changer moi-même les fenêtres et porte d’entré de ma maison phenix.
    Je voudrais enlever le cadre métallique. Vous parlez d’un « cadre béton spécial phenix », c’est quoi au juste et ou le trouver ?
    Moi je voulais le faire en tradi vous dite ce n’est pas génial pourquoi ?
    Une dernière question, ma porte d’entrée a en plus une partie vitré, les deux partie sont séparé par un poteau métallique (d’environ 4 à 5 cm de coté), pouvez vous me confirmer que je peux enlever ce poteau ou fait’il partie de la structure porteuse ?
    Merci d’avance de vos conseils.

  21. #16
    RAPTOR-2

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    [QUOTE=soolceed;1319937]slt , je suis conducteur de travaux sur maison phénix , j'ai donc la possibilité de vs repondre correctement....Le plus simple et de passer en renovation car en tombant le cadre acier il faut un cadre beton special phenix ou en realiser un en tradi , ce ki n'est pas genial...
    Sous votre cadre metal vs avez les poteaux ki soutienne la charpente et ki se trouve tous les 1.20m ou 0.6m pr certains...Si vs avez besoin d'autre chose : [COLOR="Green"]###

    Bonjour SOOLCEED, J’ai l’intention de changer moi-même les fenêtres et porte d’entré de ma maison phenix.
    Je voudrais enlever le cadre métallique. Vous parlez d’un « cadre béton spécial phenix », c’est quoi au juste et ou le trouver ?
    Moi je voulais le faire en tradi vous dite ce n’est pas génial pourquoi ?
    Une dernière question, ma porte d’entrée a en plus une partie vitré, les deux partie sont séparé par un poteau métallique (d’environ 4 à 5 cm de coté), pouvez vous me confirmer que je peux enlever ce poteau ou fait’il partie de la structure porteuse ?
    Merci d’avance de vos conseils.

  22. #17
    tethys

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Difficile de dire si ce poteau fait parti de la structure ou pas, avec Phenix, faut s'attendre a tout.

    Les murs sont dans quel materiaux ?

  23. #18
    RAPTOR-2

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    en Plaque de beton

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  25. #19
    mamogalo

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    je suis propriétaire d'une maison phenix depuis 1984. Même situation je souhaiterai changer les cadres métalliques et les fenêtres. comment faire???
    J'ai également un petit problème de plafond je voudrai le refaire. il n'est pas suspendu il est fixé sur des solivettes métalliques solidaire de la charpente

  26. #20
    tethys

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Je crois voir, le type de construction, il s'agit d'une armature metallique qui compose la structure de la maison, toute la structure est monté (chapente metalique, montant de mur metallique, etc), on vien enxsuite glisser des plaques en beton entre ces armature.
    Ce type de construction, ne se rencontre que j'ai phenix. soit disant que c'est moins cher mais bon, le probleme se^pose lors d'une renovation ou d'un agrandissement.

    Je n'enleverai pas le poteau metallique a proximité de la porte, a mon avis, il s'agit d'un elmement de la structure metallique, ca pourrai mettre en peril le batiment.

    Je sais que phenix a crée une filiale apellé phenix evolution, specialisé dans la renovation de ce type de logement, le mieu c'est de leur demander un devis.

  27. #21
    RAPTOR-2

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Citation Envoyé par mamogalo Voir le message
    je suis propriétaire d'une maison phenix depuis 1984. Même situation je souhaiterai changer les cadres métalliques et les fenêtres. comment faire???
    J'ai également un petit problème de plafond je voudrai le refaire. il n'est pas suspendu il est fixé sur des solivettes métalliques solidaire de la charpente
    Bonjour Mamogalo.
    Je pense que j'ai le même type de plafond.

    Ton plafond est-il très abîmé ?
    Si non un coup de peinture et HOP !
    Si oui tu peu tout enlever et remettre des plaques de BA13. Ou encore faire un faux plafond ou un plafond tendu.
    Chez moi ils avaient posés du papier gaufré + peinture sur les plaques de BA13. Alors j’ai préféré refaire un nouveau plafond en BA13 10 cm en dessous et au moins on repart sur un truc nickel. Cela m’a en plus permis d’encastrer des spots. N’oubli pas que sur ton plafond tu as la charpente métallique et que pour passer des câbles électrique c’est la misère.
    A bientôt.

  28. #22
    tethys

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    J'ai le meme point de vue que phenix evolution pour ce qui concerne, le fait que ce sont les seul a pouvoir agir sur ce type de logement.
    Dans ce type de construction, chaque piece joue un role, une piece qui devien deffaillante et c'est tout la structure qui est stabilisé. Je suis dans le batiment et malgrés cela, j'avoue que je ne me risquerai pas a faire des interventions sur ce type de logement.

    Pour ce qui est des murs porteur, il y en a aucun, que ce soit a l'interieur ou a l'exterieur.
    C'est la structure en barre metallique qui reprend toute les charges. Les plaques de beton, ne sont là que pour combler les vides.
    Ce type de construction, c'est un peu comme les garages prefabriqué, des poteaux avec des plaques de beton entre ceux ci.

    Pour ce qui est du prix, je ne suis pas etonné qu'il soit exorbitant. Vu la structure d'un tel batiment, je pense que les travaux de renovation qui touche la structure sont tres tres difficile.
    On me dirai qu'il est plus rentable de demolire et de recontruire du neuf que de renover, je ne serais pas surpris.

    Pour moi, le plus gros desaventage, de ces maison reside dans la structure metalique. La resistance du metal diminue fortement dés qu'il est chauffé, il se tord et s'efondre sur lui meme. JE pense que si un feu se declare dans un logement de ce genre, en quelque minutes, tout est par terre. J'ai deja vue un batiment metallique apres un incendie et bien ca resemblé plus a un tas de ferraille tordu qu'a un batiment.

    Pour moi, ce type de logement en occasion represente surtout une bonne affaire pour le vendeur mais en aucun cas pour l'acheteur, surtout si celui ci veux faire des modifications.

    Ce qui me surprend quand meme, c'est l'histoire de la porte, je me demande pourquoi phenix evolution prefere les re nover plutot que de les changer. Apres tout, une porte ca reste une porte, quelque soit le constructeur de la maison.

  29. #23
    Martial53

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Bonjour,

    nous sommes sur le point d'acheter une maison phoenix d'occasion,
    je voulais savoir si les panneaux de béton contenaient de l'amiante a cette époque?

    Quels sont a peu près les bilans énergétique classification?

    celle que nous avons vu est de plein pied, avec huisseries double vitrage alu, et chauffage elec par convecteur, les murs laine de verre et placo, merci d'avance

  30. #24
    mamogalo

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    j ai une maison phenix de 1985 pas d'amiante. Par contre j aimerai lui apporter un peu de fraicheur : changer les vitres ext. isoler les combles, adapter un plafond suspebdu dans la salle à manger et isoler par l'extérieur. Je pense que depuis des nouveaux matériaux sont sortis et éfficaces

  31. Publicité
  32. #25
    llaulo

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Citation Envoyé par mamogalo Voir le message
    je suis propriétaire d'une maison phenix depuis 1984. Même situation je souhaiterai changer les cadres métalliques et les fenêtres. comment faire???
    J'ai également un petit problème de plafond je voudrai le refaire. il n'est pas suspendu il est fixé sur des solivettes métalliques solidaire de la charpente
    bonjour a tous
    moi aussi proprietaire d une maison phenix je voudrais changer fenetre avec suppression cadre metallique
    est ce que quelqu un a des infos ?
    merci d avance

  33. #26
    plus ou moins

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Bonjour llaulo,

    Je te déconseille de vouloir supprimer le cadre métalique car cela implique un gros travail pour refaire un encadrement (comme expliqué plus haut) avec des risques

    de tenue dans le temps. Pour ma part, j'ai remplacé toutes les fenêtres métaliques (dormants + ouvrants) par des fenêtres en bois sur mesures en 1997. J'ai

    déssoudé les dormants et posé les nouvelles fenêtres équipées de tapées d'isolation (11,5 cm) sur le cadre métalique. La pose s'est déroulée ainsi :
    - joint sur le cadre métalique sous la pièce d'appui
    - mise en place de la fenêtre avec collage des tapées contre le cadre métalique
    - fixation des fenêtres à l'aide d'équerres maison contre le cadre métalique
    Pour finir, isolation intérieure (complexe laine de roche 80 mm + plaque de platre de 10 mm) et baguettes de finition.

  34. #27
    llaulo

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    merci pour ta réponse
    c'est vrai que l'idéal était de tous remplacé étant donné que j ai de la condensation sur la fenêtre et sur le bâtis en métal qui pourrait me détérioré le placo dans le temps.
    je vais y réfléchir avant de me lancer dans les travaux

  35. #28
    chataxe

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Bonjour,
    Mamogalo à raison, autant en profiter pour faire une ITE et refaire isolation comble, sinon le gain ne sera pas énorme.
    http://forums.futura-sciences.com/ha...erieur-91.html

    Au passage, si les Gaines de la VMC sont d’origine (et en souple) prévoir de les changer et pourquoi pas en profiter pour mettre une FMCDF (si utile dans la région)
    A+

  36. #29
    plus ou moins

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    Avant de vouloir renforcer l'isolation d'une maison phénix, il faut bien l'étudier et je déconseille de faire une isolation extérieure traditionnelle car elle ne s'y prête pas en l'état.

    Pour se rapprocher du principe de l'isolation extérieure, je conseillerais d'enlever les "contres cloisons" en placo et d'utiliser les plaques de béton actuelles comme contreventement (idem bardage) et de poser l'isolant contre ces plaques du côté intérieur en ménageant une lame d'air entre les deux. Finir ensuite par une cloison au choix. Cette opération est compliquée et onéreuse.

    Une opération plus simple et moins chère est de faire une isolation intérieure qui donnera de bons résultats car il n'y a pas de pont thermique avec les murs dans ce type de construction. L'inconvénient est la perte de place.

  37. #30
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Survitrer une maison phenix (30 ans...) ???

    et d'utiliser les plaques de béton actuelles comme contreventement (idem bardage) et de poser l'isolant contre ces plaques du côté intérieur en ménageant une lame d'air entre les deux.
    je ne le conseillerais pas , pour des raisons évidentes de dilatation de ces plaques de béton ainsi isolées côté intérieur

    Mieux vaut relever exactement la trame de l'ossature métal (ou béton) qui maintient les plaques de béton et fixer une ossature bois (ou métal) extérieure , projeter de la ouate de cellulose humide ou fixer un isolant en plaques entre montants bois , ensuite , pare-pluie, contreliteaux, et treillis métal déployé +enduit projeté ou bardage

    de cette façon , les ponts thermiques sont supprimés, le béton apporte de l'inertie ( confort d'été et d'hiver..) , les m2 intérieurs sont sauvegardés .

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