Dimensions gaines pour VMC (chauffage par air)

[invitee179e210]

Bonjour

Pour mon projets, je suis allé voir 3 bureaux pour le calcul thermique du batiment!
J'aimerais pouvoir construire une maison passive et me chauffer uniquement par l'air grâce à la VMC! Avce un système genre vitotress 343!
Pour cela, ma maison doit atteindre un max de 10W/m2 afi de pouvoir chauffer par ce système!
Lors de ma 3ème visite, le bureau m'a mis en garde concernant le diamètre des gaines pour la VMC car si pour une VMC "standard" on peut utiliser des gaines d'environ 10cm de diamètre, pour un chauffage par l'air, il faudrait compter plus de 20cm de diamètre...

Autant dire que dans la dalle ça risque d'être difficile! Donc je devrais peut-être un peu revoir mon architecture intérieur afin de mettre plusieurs canaux pour permettre le passage des gaines de 20cm...

Qu'en pensez-vous?
Est-il exact que mes gaines risqueront d'être de plus de 20cm de diamètre?

Un grand merci à vous
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[invite6ae753cf]

Salut.

Tout est question de débit...
L'objectif est d'avoir une vitesse d'air la plus faible possible afin de:
-minimiser les pertes de charges
-réduire le bruit.

La seule solution consiste donc a avoir les gaine d'un diamètre suffisant.
Par contre sans indications de débit,difficile de se prononcer sur le diamètre

Si le débit doit être important, il faut aussi étudier sérieusement son réseau afin de l'optimiser pour réduire au maximum les pertes de charges.

[invitee179e210]

Merci

Je sais que les débits devront être calculé par un bureau mais pour les chambres à coucher de 3 sur 4 mansardé (min 2 max 3.4), ce qui nous fait un volume d'environ 30m3... que faut-il de plus pour dimensionner les gaines approximativement!
Car j'aimerais juste savoir si mes gaines feront 10 15 20 ou 25 de diamètre afin d'éventuellement déjà réfléchir au conséquence...

Merci et bonne journée

[Gilbair]

Bonjour,

Nous avons également un système qui chauffe l'air de la vmc. Nos conduits sont en 125 et 100 et pas de problèmes du tout.

200, ça me semble excessif si c'est pour une maison. Tout dépend bien sûr des débits nécessaires.

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

Bonjour,
étant habitué des réseaux aérauliques(et solaires) , je confirme que pour chauffer une maison via le réseau d'insufflation VMCDF (par une batterie placée en aval du caisson ) , il convient d'augmenter légèrement les diamètres usuels de 15 à 20% pour des débits d'air traité de 300 à 500 m3/h selon le volume habitable

Soit 80mm(petites pièces comme WC ou SDB ,100 et 125mm de diamètre couramment , 150 mm pour un grand séjour cathédrale..mais on peut dédoubler en deux grilles et deux gaines de 125 pour ce séjour et éviter les gros diamètres .

200 mm c'est beaucoup trop pour une maison très bien isolée , et plutôt "normal" pour une maison passoire aux standarts des années 60-70 ...(avec des débits jusqu'à 800-1000m3/h !!! )

ce qui nous fait un volume d'environ 30m3

débit d'air entre 1 fois et deux fois cette pièce = diamètre 100 mm largement suffisant pour une vitesse de l'air de près de 2m/s

[invitee179e210]

Un grand merci à vous deux pour ces informations qui me rassurent...

Il faudra que je postes mes plans (presque définitif) avec la description de la conception afin d'avoir des critiques, des idées

D'avance un grand merci à vous tous, ça me permet de bien avancer

[invitee179e210]

J'ai relu une fois le post d'Herakles...
"par une batterie placée en aval du caisson"

Le système Vitotress 343, correspond à votre description? car je pensais utiliser un système dans le style!

Merci

[herakles]

c'est en effet ce genre de caisson à lequel je pense ; mais ce n'est pas le seul

la PAC sur l'air vicié extrait en effet les "dernières " calories pour soit chauffer l'ECS soit chauffer l'air neuf entrant déjà préchauffé sur l'échangeur ..c'est de la très haute technologie..Filtre G7 ...et ca se paie..les consommables aussi , ces filtres sont assez chers , mieux faut acheter un rouleau de média G7 (logé au garage) à découper au fur et à mesure des besoins , les filtres tout prêts coûtent l'appeau des f***es

D'autres systèmes existent =batterie électrique , batterie à eau chaude branchée sur un ballon tampon solaire ou un ballon tampon+ poele bouilleur , prélèvement d'air chaud près d'un poele à air pulsé pour l'insuffler dans le réseau en aval du caisson ...etc...

tout est affaire d'imagination ..

[invitea50741c9]

salut,
Le calcul basique a donné pour ma maison (non passive...) 120m3/h d'extraction (cuis 45 + sdb1 30 + sdb2 30 + wc 15) qui va donc etre redistribué pareillement en 8 bouches d'insufflation soit grosso modo 15m3/h par bouche. J'ai choisi des gaines de dia100 ce qui donne 0,5m/s ! et au pire 1m/s en vitesse max...
Peu de risque de bruit et de perte de charge à ce niveau.
Bon, aujourd'hui c'est tout en chantier donc pas de retour pour l'instant.
Ceci dit le calcul est peut-etre trop grossier et non adapté à une maison passive avec rechauffement de l'air. Mais 200 mm, ça me parait beaucoup !

[invitea50741c9]

Interro surprise de méca flux !
Salut à tous, j'aurais pas du commencer comme ça, y en a qui vont zapper tout de suite...
Sérieusement : L'installation de mon réseau (pieuvre) rigide galva en dia 100 avance doucement. J'ai commencé par le circuit d'insufflation et par l'extrémité coté bouches puis je remonte tranquillou vers le futur groupe pas encore choisi.
Par crainte de propagation d'une onde sonore dans ces conduits métalliques (ça résonne !), j'aimerais intercaler, entre bloc moteur et réseau rigide, des conduits souples pour découpler ventilo/bouches. De plus, ça serait + rapide à installer, avouons le.
Les seuls dignes de ce nom (que j'ai pu trouver) sont les flexpipes (souples mais lisses, pas en PVC). Mais malheureusement les + gros (dia75 ext) font 63mm int donc section 2x + petite que le 100.
Je me dis que c'est navrant de s’être em..bété à tout prévoir en 100 et puis dégrader le circuit, et générer des vitesses 2X + grandes dans la partie étroite mais après tout l'air ralentira en arrivant dans les grosses sections, non ?
Par contre, les pertes de charges elles seront inéluctables.

En quelques chiffres, il y aurait à terme en insufflation :
- l'échangeur : sortie 150, débit normal 135m3/h (V=2,1m/s), débit max 275m3/h (V=4,3m/s) sur 1 mètre maxi.
- plénum 8 sorties : si tout en 63mm, ça fait V=1,5 à 3m/s sur 4m de long
- reseau final : 8 tube galvas dia100, L=8m environ.

Voyez-vous des gaines souples en dia 100 pas trop pourries qui arriveraient à filtrer les vibrations de l’ensemble ? ou ce problème n’en est pas un ?
Merci à vous !
Ugo

[invitea50741c9]

Un ptit UP
Allez, z'avez bien un... tuyau
c'était une blague, le coup de l'interro surprise...

[invitea50741c9]

Encore un ptit up...

Si vous répondez pas, j'installe des convecteurs !


Je repose la question + succintement:
Je cherche des conduites souples à intercaler dans mon réseau, de préférence:
- pas en PVC
- en dia 100 mm
- lisses dedans pour pas retenir les cochonneries / peu de perte de charge / moins de bruit

Merci à vous
Ugo

[Gilbair]

Bonjour,

Il est plus intéressant - et pour moi indispensable - d'installer 2 pièges à son directement en sortie de VMC, un sur la pulsion, un sur l'extraction. Les souples sont moins efficaces à mon avis et de surcroît, engendrent plus de pertes de charge.

[invitea50741c9]

Bonjour,

Il est plus intéressant - et pour moi indispensable - d'installer 2 pièges à son directement en sortie de VMC, un sur la pulsion, un sur l'extraction. Les souples sont moins efficaces à mon avis et de surcroît, engendrent plus de pertes de charge.

Merci de t'être dévoué, Gilbair.
Le soucis c'est que j'ai vraiment peu de place pour mettre des PAS, la simul que j'ai faite avec un logiciel de CAO montre que ça rentre déjà au chausse-pied. Puis ça serait vraiment + simple malgré tout de mettre du souple dans cette partie là de la maison, alors tant qu'à faire je cherche le meilleur produit (section/matériau/ état de surface intérieur)

Encore merci
Ugo

[Fab02300]

Interro surprise de méca flux !
Ugo

Slt'
A mon tour de faire une interrogation surprise:
Avez-vous pris le temps de lire quelques post avant de poser vos questions, parce que des pièges à son à la "conception anti-bruit" avec des plénums, tout y est

Pour vous y aidez, cliquez ici

[invitea50741c9]

Salut
Oui je crois avoir lu qques posts, quelques centaines même... des milliers ?
Mais je ne pense pas y avoir trouvé réponse claire.
Je me permets de relancer les spécialistes, à moins qu'il soit interdit de reposer une question qui a été posée en janvier 2005
Donc simplement, existe t'il une gaine souple qui serait en dia100, plutôt lisse et pas en PVC ?

Et puis derrière ça, s'il n'y a que le flexpipe 75/63, quid de la détente de l'air "comprimé" quand il arrive dans le dia100 ? influence de la pression dans les bouches ? (on a + l'habitude de voir des reseaux qui diminuent vers les extrémités...)

Bon, le coup de l'interro, ça passe mal... Désolé

Je vais qd même reregarder les posts, surtout à propos des plénums que je risque de devoir faire réaliser sur mesure, en métal...

[invite6ae753cf]

Salut.

Je ne comprend pas trop ton problème.

Pourquoi ne pas installer de la gaine alu souple annelée?

Sinon chez Aldes il y a ça, mais pas de 100mm, le plus petit diamètre étant 125mm.

[Gilbair]

Tu peux toujours aller voir ici. Tu devrais trouver ton bonheur...

[invitea50741c9]

Merci les gars
En effet la solution alu flexible a de nombreux atouts, c'est certainement là-dessus que je vais m'orienter. Pour le PE flexible, j'abandonne, je crois que ça existe qu'en rikiki.
La question que je me posais c'était : qu'est ce que ça fait dans un reseau si il y a une partie intermédiaire plus étroite ? accélération du flux... puis détente... donc onde sonore ? perte du bénéfice d'avoir surdimensionné la partie finale ? mais bon c'était juste par curiosité.
Merci pour vos liens, c'est déjà en favori.
à+