chauffage solaire ou granulés avec panneaux

[invite7a1cf4ff]

Bonjour,
J'ai un projet de maison BBC de 180 m2.
La VMC sera double flux et le constructeur nous installe des planchers chauffants hydro.
Après avoir tourné la question du chuaffage dans tous les sens, je me suis tourné vers le granulé.
Je m'orientais vers une Okofen SMART qui est une synthèse entre un ballon solaire et une chaudière. Après discussion avec un chauffagiste, on me propose aussi une solution Plancher Solaire Direct et complément électrique.
J'ai l'impression que cette solution me donnerait des couts de consommation identique mais avec un investissement et un cout d'entretien moindre.
Est-ce que des gens ont des retours d'expérience la dessus?
La SMART avec panneaux me semble la solution la plus complète mais je dépasse les 25 k€...
Votre avis est le bien venu.
-----

[Linn]

Bonjour

Je dirais qu'investir 25 000€ de chauffage dans un maison BBC donc le principal intérêt est justement d'éviter de dépenser une fortune dans le chauffage..... vous devriez vous pencher sur les performances réelles de votre isolation et cuisiner un peu votre constructeur.

[Did67]

Ben, c'est là un peu le hic : BBC, c'est basse consommation mais consommation quand même !

Une partie de la réponse est dans l'endroit où tu es : il faut évaluer le "gisement solaire" en période de chauffe (nov à mars).

Chez moi (Alsace), cela fait deux hivers que sur cette période, je n'ai collecté de l'eau chaude que pendant une dizaine de jours ! (j'ai un CESI - et encore pas assez pour qu'elle soit chaude, juste un préchauffage).

Donc j'aurais été dépendant de l'autre source !

Donc sauf si tu es dans les Alpes de Haute Provence ou dans le Canigou et quelques autres endroits privilégiés question soleil, je dirais :

a) soit serpentin + pellets + solaire pour l'ECS et complément chauffage : la SMART est une solution très élégante (et chère) (fait rêver, la petite !)

b) soit se passer de serpentins donc poêle-bouilleur à pellets + radiateurs là où la chaleur risque de ne pas aller naturellement (cela dépend évidemment de la conception globale de ta maison)

Dans ces deux cas, je veillerais à la collecte "passive" du solaire par des baies vitrées + vraies dalles dans la maison derrière + murs intérieurs de masse avec inertie...

Pourquoi je dirais ça :

- ailleurs, il te faudra de toute façon un système "qui assure" ; du coup le chauffage solaire par plancher direct ou par tampon devient un système couteux et complexe mais qui reste insuffisant. Donc quitte à être sur le compromis, j'optimiserai un peu moin le soleil en allant sur des simples baies vitrées (bioclimatisme) mais j'assurerais coté "autres sources". Enfin, pour moi, plus que jamais après ce qu'on voit au japon, l'électricité pour le chauffage, je suis plus que jamais "éthiquement" contre (quel que soit le coût - mais j'avoue en utiliser encore !).

[invite7a1cf4ff]

autre point: j'aurais un poele à bois 5-7kw pour complément/confort et une VMC DF.

Linn: je tourne le pb du chauffage dans tous les sens. Je suis à 500m d'altitudes dans les alpes et on me proposait une PAC+chauffe eau solaire.
Ensuite je me suis dit que j'allais:
- mettre une simple chaudière elec: ça passe pas en BBC
- mettre le gaz: fin des réserves en 2065 donc augmentation rapide
- fioul: non
- geothermie: séduisant mais tous les franchisés du réseau qui la commercialise sont en dépot de bilan. ça me semble un bon indicateur.

Bref je me suis dit pellets. La pour 6000 € (et la belle SMART) de + je peux avoir du couplage solaire et éventuellement + de crédit d'impot.
Mais je suis tombé sur une proposition de SSC avec complément élec qui paraissait intéressante. Ceci dit j'ai bien peur que l'appoint sera très très sollicité en hiver. Sauf si on utilise le poele mais on travaille tous les 2.
Honnetement le BBC et le passif sans chauffage ou avec solution de chauffage pas cher, j'ai pas encore vu. Mais je suis à l'écoute de toute proposition.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3f69fc1a]

la smart est la solution actuelle la plus adapté aux maison BBC, c'est elle qui aua le coût de fonctionnement le plus bas: il ne sagit plus d'un systeme solaire combiné (SSC) ou le solaire est en appoint mais une solution SSC ou le granulé fait l'appoint... et ECS instantané

600l de ballon tampon (inclus dans la smart) + 3 panneau solaire (6m²) minimum, et le bruleur granulé de 3.5 a 8 kW, et un rendement granulé de 106.1%... il n'y a techniquement pas mieux actuellement.

au niveau du prix avec une tva a 19.6% on tourne en effet entre 23 et 28 K€ suivant le systeme de stockage.

c'est une solution un peu chere en effet (avec la meme configuration 300l de cesi et une pelletmatic mini 8kW, on est environ 2000€ moins cher mais sans ssc)
il faut aussi prendre en compte le credit d'impot de la smart qui est de 45% (ssc)... ce qui réduit considérablement la facture (7200€ de moins dans le cas d'un couple sans enfants). (meme si je n'aime pas trop faire le calcul avec les aides...)

[Linn]

Il y a un détail que j'avais oublié: obtenir la certification BBC qui biaise le problème. J'imagine que ce sont les modalités de ce calcul qui t'empêchent de te tourner envers une solution peu onéreuse de type poele + quelques radiateurs électriques pour l'étage en appoint?

Mais il faudrait aussi, pour considérer le problème dans son ensemble, avoir plus de détails sur ta maison, parce qu'on va parler d'inertie, d'apports passifs, de répartition de la chaleur et de cloisonnement....

[invite7a1cf4ff]

Ma maison:
180m2 de SHON sur 2 niveaux en lotissement donc pas mal abrité
altitude 490m, Haute Savoie
isolation fibre de bois R10 en toiture, R5 en mur, 100 mm pol. sur vide sanitaire
vitrage double 4-16-4 faible emissivité
planchers chauffants, 1 poele de complément confort Hase, une VMC DF Aldes dee fly
Arrivée du gaz de ville
Toit 4 pans 40% orientation -40 par rapport au sud.

La contrainte est le BBC, exit chauffe eau elec et chaudière toute bête.
Après réflexion je me dis que le SSC avec appoint elec peut-être un bonne solution si:
- bonne utilisation du poele (mais on bosse tous les 2)
- chargement des planchers en heure creuse

ça peut être une piste évolutive pour mettre du granulé plus tard en 5.5% de TVA mais... si Okofen arrive à me confirmer que la SMART passe en SSC (ce n'est pas encore officiel à priori d'après les installateurs) le différentiel est de 4000€. Donc moins cher qu'une installation de chaudière plus tard.

[invite3f69fc1a]

je te conirme que la smart est considéré comme un SSC et beneficie donc de 45%, si tu veux t'en assurer passe un coup de fil ###

[invite3f69fc1a]

j'ai discuté aujourd'hui avec le directeur d'okofen france, et je lui ai posé la question du CI, voici en gros sa réponse:
afin d'éviter tout risque de redressement fiscal, la smart va etre décomposer au niveau tarif en deux partie: la partie SSC et la partie pellet, avec un ratio en gros de 2/3 1/3 (le en gros est de moi...) tu auras donc du 45% de CI sur la partie SSC et 22% de CI sur la partie pellet.

[invite7a1cf4ff]

super merci pour l'info détaillée.
J'arriverais peut-être à récupérer dans les 6500 de CI au final, ce n'est pas négligeable.
Un SSC avec appoint élec me couterait dans les 3000 euros de moins (je récupère 7500 de CI). Pas simple d'estimer la durée d'amortissement si j'utilise le poêle en complément.

[yves35]

bonsoir,

La SMART avec panneaux me semble la solution la plus complète mais je dépasse les 25 k€...
Votre avis est le bien venu.

je pense que le volume du ballon 600litres est trop petit , donc le volet solaire est sous dimensionné et ce sous dimensionnement entraine un surcoût du kWh produit.


yves

[invite3f69fc1a]

attention on parle de batiment BBC en haute savoie (60kW/h/m²)
soit un besoin annuel de 10800 kWh
600 l avec 6 m² au sud,est a mon avis amplement suffisant, sachant que le plus gros besoin de l'habitation devient l'ECS

[invite87302233]

je pense que le volume du ballon 600litres est trop petit

Trop petit ??? Pourtant on m'avait monté un ballon ECS de 500 litres en prévision du solaire (pour 6 personnes).

Peux-tu développer, stp ? (pour ma curiosité personnelle)

Merci et A+

PS: J'ai vu la Smart en vrais ce dimanche dans une grande foire sur la maison (Habitats et Jardins), elle est impressionnante, de par sa taille (grande), mais aussi par sa fiche technique. J'y retourne Jeudi pour essayer d'avoir des infos auprès d'un commercial...

A+

[invite3f69fc1a]

la smart n'est pas un cesi mais un ssc

[invite87302233]

Ben oui, bien sûr... Que ch'peux être con des fois...

On va faire comme si j'avais rien dit sur ce coup là. Hein... svp...

[invite7a1cf4ff]

ça vaut le coup ce salon? je pourrais y faire un saut éventuellement s'il y a des exposants chauffage...

[invite87302233]

Oui, il y a pratiquement tous les fabriquants de chauffage (sauf Fröling ). Mais ça fini dimanche.

Sans être indiscret, tu es de quel coin ?

A+

[invite87302233]

C'est ceci:

www.habitat-jardin.ch

[invite7a1cf4ff]

Je suis sur Annecy le soir et Genève en journée