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Puits canadien ?



  1. #91
    Darksin

    Re : Puits canadien ?


    ------

    Oui PVC de 1 metre de diamètre c'est du surnaturel!!!

    Sur le site de helios-fr.com il y a un paquet d'info mais attention c'est commercial!











    Citation Envoyé par seizetheday
    c'est sur qu'un coude a 90 ° c'est pas l'idéal mais installer un pp en rénovation c'est pas évident
    je serai curieux de savoir comment ils font un coude d'un metre
    en pvc ça n'existe pas
    en gaine annelé rouge TPC de 160mm au dela de 30° pour une longueur de 6 m ça casse ( j'ai vérifié )
    perso j'ai fait comme j'ai pu pour mon puits compte tenu des contraintes du terrain et de la maison et je vais compenser les pertes en augmentant la puissance de la turbine
    c'est pas l'idéal c'est sur .....

    -----

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  3. #92
    m3dps

    Re : Puits canadien ?

    j'ai besoin d'aide concernant les schémas techniques détaillés pour réaliser le puit canadien.

    je coince sur le "bypass".
    couple wmcDF/puits.
    je n'ai pas trouvé.
    on parle de turbine, de ventilateurs ?a quel endroit des tubes?
    le syphon aussi ?

    je ne visualise pas l'installation

    et j'aimerais savoir quel joints on utilise( afin d'assurer l'étanchéité à l'air des murs)pour les arrivées et sorties des evacuations eau, air etc...

    une autre question concernat la wmc.
    est t'il correct de la placer sous une partie des combles ?
    ou au contraire doit elle être en bas(sous-sol par exemple)

    je vous remercie d'avance .

  4. #93
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par m3dps
    j'ai besoin d'aide concernant les schémas techniques détaillés pour réaliser le puit canadien.

    je coince sur le "bypass".
    couple wmcDF/puits.
    je n'ai pas trouvé.
    J'avais donné un schéma de principe pour un autre besoin dans le post suivant.
    Tu peux le reprendre en changeant les sorties en entrées. En gros, tu utilises un T dont la sortie va se connecter à l'entrée de ta VMC DF, et une des entrées sur un registre tout-ou-rien qui prend l'air direct de l'extérieur, et l'autre entrée qui vient du PC.

    En été et hiver, tu fermes ton entrée extérieur par le registre. En inter-saison, tu l'ouvres : les pertes de charges étant nettement plus faible par l'entrée d'air extérieur directe, la majeure partie de l'air viendra de cette entrée.
    Citation Envoyé par m3dps
    on parle de turbine, de ventilateurs ?a quel endroit des tubes?
    On parle de ventilateur... Il faut à mon sens le(s) placer dans la gaine en garantissant l'étanchéité. L'idéal pour ventiler un puit est de placer le ventilateur à l'entrée du puit (mise en surpression). Dans le cas où ce n'est pas envisageable, il faut placer le ventilateur entre le puit et la VMC, ou bien laisser la VMC tirer l'air du puit seule.
    Citation Envoyé par m3dps
    le syphon aussi ?
    Pour ma part, le point bas de mon PC n'étant pas situé dans mon sous-sol, j'aurai un puit perdu... les condensats s'évacueront sur un lit de caillou.

    As-tu visité le site de Bruno Herzog ?
    Citation Envoyé par m3dps

    je ne visualise pas l'installation

    et j'aimerais savoir quel joints on utilise( afin d'assurer l'étanchéité à l'air des murs)pour les arrivées et sorties des evacuations eau, air etc...
    Il y a un rapport avec le puit canadien ?

    Citation Envoyé par m3dps
    une autre question concernat la wmc.
    est t'il correct de la placer sous une partie des combles ?
    ou au contraire doit elle être en bas(sous-sol par exemple)

    je vous remercie d'avance .
    Les VMC sont souvent prévues pour être "pendues" dans les combles (pendues pour éviter les bruits par contact). Mais il est aussi possible d'installer la VMC dans un sous-sol, ou même dans un local technique dans la maison comme chez Quisit par exemple (attention à l'isolation phonique dans ce cas).

    Pour ma part, je ne sais pas encore vraiment où elle sera située. Le seul problème à surveiller est que si la VMC est installée dans un local non isolé et non chauffé, il y a risque de gel des condensats. Mais si tu connectes une VMC DF sur un puit canadien, le risque devient très faible, l'air entrant étant toujours à des T° positives.

  5. #94
    m3dps

    Re : Puits canadien ?

    Smack !! Merci Philou...

    a propos des joints:

    Les conduites d'arrivées et d'extraction d'air et c'est valable pour n'importe quels conduits perçant un mur(eaux usées etc),doivent être à mon avis d'un certain type afin de préserver l'étanchéité à l'air de la maison voir même préservé l'isolation extérieure.

    des joints à levres ?
    qu'utilisez vous ?
    je n'ai pas eu de réponse "correcte" du coté des maçons...

  6. #95
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par m3dps
    Smack !! Merci Philou...

    a propos des joints:

    Les conduites d'arrivées et d'extraction d'air et c'est valable pour n'importe quels conduits perçant un mur(eaux usées etc),doivent être à mon avis d'un certain type afin de préserver l'étanchéité à l'air de la maison voir même préservé l'isolation extérieure.

    des joints à levres ?
    qu'utilisez vous ?
    je n'ai pas eu de réponse "correcte" du coté des maçons...
    J'avoue ne pas trop me soucier de cet aspect, sachant que mes conduits extérieurs arrivent dans la cave, non isolée et non chauffée. En revanche, il est clair qu'il faudra que je m'en soucie lorsque les conduits passeront la dalle du rdc.

  7. #96
    bibice

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par m3dps
    Smack !! Merci Philou...

    a propos des joints:

    Les conduites d'arrivées et d'extraction d'air et c'est valable pour n'importe quels conduits perçant un mur(eaux usées etc),doivent être à mon avis d'un certain type afin de préserver l'étanchéité à l'air de la maison voir même préservé l'isolation extérieure.

    des joints à levres ?
    qu'utilisez vous ?
    je n'ai pas eu de réponse "correcte" du coté des maçons...
    Bonsoir tout le monde,

    Pour ceux que ça interresse, j'ai recu une pub d'Ageka qui commence par : Etancheite d'air des traversees de murs? Ce n'est plus un probleme pour vous...

    Pour une fois cette pub est arrivé à point nomé car je cherchais une solution pour passer les cables electriques vers l'extérieur sans nuire à l'étanchéité.
    Ils fournissent des manchons d'étanchéité à l'air...
    Avoir le courage d'entreprendre quelque chose est l'un des principaux facteurs du succès.

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  9. #97
    m3dps

    Re : Puits canadien ?

    oui Bibice, c'est tout à fait ce qu'il me faudrait.
    j'ai vu leur site web.
    merci

  10. #98
    pulligny

    Re : Puits canadien ?

    Bonjour,
    Une question à propos de ce qu'a écrit Philou67
    Citation Envoyé par Philou67
    Le seul problème à surveiller est que si la VMC est installée dans un local non isolé et non chauffé, il y a risque de gel des condensats. Mais si tu connectes une VMC DF sur un puit canadien, le risque devient très faible, l'air entrant étant toujours à des T° positives.
    J'ai du mal à comprendre comment les condensats peuvent geler. Vous parlez bien des condensats présents dans la gaine du puits?? En effet, le problème de condensation ne se pose-t-il pas que l'été puisque, en hiver, le puits réchauffe l'air? Et le puits est largement en dessous des limites de hors-gel préconisées pour la VRD, au cas où des condensats résiduels n'auraient pas été évacués. Est-ce que j'ai omis un problème dans la conception de mon puits ???

  11. #99
    Elnourso

    Re : Puits canadien ?

    Bonjour Pulligny,

    Je pense que Philou67 parle du local où est placée la VMC.
    En effet, si ton puits canadien a une pente vers la maison (Voir le cas 1) ici ==> récolte des condensats dans le syphon), tu pourrais avoir un problème à ce niveau si ce local (cave) n'est ni isolé, ni chauffé.

    Donc, cela ne concerne que la fin d'un puits canadien pentu en direction de la maison.

  12. #100
    VéVé58

    Re : Puits canadien ?

    Bonjour à tous et bravo pour ce site qui est de loin le + intelligent et honnête que je connaisse.
    Je vais faire construire une MOB ce qui suppose une forte chaleur estivale donc, comme j'en ai marre qu' ex-EDF me prenne pour ce que je suis je vais installé un Puits Canadien + VMC SF dans ma MOB perspirante (CQFD!)
    L'idée me chatouille d'installer un joli tube inox de - 200 sur 40 m de long à 2m dans le sol (j'ai un chemin à créer de 60 m en pente exprés pour !)
    Que pensez-vous de l'idée inox, cela m'éviterait radon-condensat-salubrité-usure-rupture mais est-ce vraiment utile niveau thermique ?
    D'autre part, mon évacuation condensat devra se faire côté entrée d'air, cela pose-t-il un problème.
    D'avance merci et l'eau récupérée sera-t-elle bonne pour l'apéro ?

  13. #101
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : Puits canadien ?

    Elnourso et Pulligny: je parlais des condensats de la VMC elle-même, pas du puit.
    La question initiale était posée pour la VMC seule. Une VMC dans un local non chauffé peut condenser et geler.

    Si la VMC est connectée à un PC, la différence de T° entre l'air entrant et l'air sortant est plus faible, ce qui devrait réduire la condensation (non ?). Mais le risque de gel n'est tout de même pas nul.

  14. #102
    MadMac

    Re : Puits canadien ?

    Coucou et bienvenu par ici

    Ton tube inox, ca peut etre bien pour l'echange thermique. Mais pour le radon/infiltration j'ai quelques doutes. En effet, 40m de tube inox en 1 tenant ou en faisant les soudures ca me parait lourdingue.

    Le "bete" 160mm plastique est plus simple a poser et permet aussi l'echange et l'etancheite.

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  16. #103
    pulligny

    Re : Puits canadien ?

    Merci Philou67 pour ces précisions. Je n'avais pas compris le montage proposé, notre schéma pour notre futur puits canadien avec SF permettant de laisser la SF sous les combles. Concernant la localisation du ventilateur, si la gaine du puits est d'un seule tenant, le fait de mettre l'air en surpression ou en dépression ne change rien, non ?

  17. #104
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par pulligny
    Merci Philou67 pour ces précisions. Je n'avais pas compris le montage proposé, notre schéma pour notre futur puits canadien avec SF permettant de laisser la SF sous les combles. Concernant la localisation du ventilateur, si la gaine du puits est d'un seule tenant, le fait de mettre l'air en surpression ou en dépression ne change rien, non ?
    OK, si tu as une VMC simple flux, tu n'as pas de problème de condensat, puisqu'il n'y a pas d'échangeur.

    Concernant la localisation du ventilateur, je dirais qu'elle n'a pas d'importance si ta gaine est parfaitement étanche.
    Mais si quelqu'un (Quisit, Bibice par exemple) avait une précision ou une correction à apporter, qu'il ne se gêne pas.

  18. #105
    pulligny

    Re : Puits canadien ?

    Oui, c'est bien parce que je raisonnais avec une SF que je ne pensais pas condensats de la VMC. Juste pour que je comprenne vraiment. Quand tu ecrivais
    Citation Envoyé par Philou67
    Pour ma part, je ne sais pas encore vraiment où elle sera située. Le seul problème à surveiller est que si la VMC est installée dans un local non isolé et non chauffé, il y a risque de gel des condensats. Mais si tu connectes une VMC DF sur un puit canadien, le risque devient très faible, l'air entrant étant toujours à des T° positives.
    tu parlais de VMC SF placé en sous-sol ???
    Merci encore pour tes réponses.

  19. #106
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par pulligny
    tu parlais de VMC SF placé en sous-sol ???
    Merci encore pour tes réponses.
    Désolé pour le manque de clarté : je parlais de ma VMC DF. Elle sera soit à la cave, soit dans les combles non habitables. Cela dépendra surtout de la configuration de mes gaines d'insuflations et d'extractions.

  20. #107
    Nikau

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par pulligny
    Merci Philou67 pour ces précisions. Je n'avais pas compris le montage proposé, notre schéma pour notre futur puits canadien avec SF permettant de laisser la SF sous les combles. Concernant la localisation du ventilateur, si la gaine du puits est d'un seule tenant, le fait de mettre l'air en surpression ou en dépression ne change rien, non ?
    Selon le logiciel Gaeia de dimensionnement des puits, les perfs seraient poil meilleures avec un ventilo à l'entrée en soufflage plutôt qu'un ventilo en sortie en aspiration. Mais ça n'est pas très significatifs.

  21. #108
    pulligny

    Re : Puits canadien ?

    Merci pour ces réponses.
    A+

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  23. #109
    VéVé58

    Re : Puits canadien ?

    Personne ne semble interéssé par mon PC avec conduit inox, tant pis.
    Mais l'idée de faire passer ce conduit par une citerne (enterrée et béton) de récupération d'eau pluviale (+puits eau) en évitant coudes et courbes au maximum, cette idée me permet-elle enfin d'être élu meilleur du forum?

  24. #110
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : Puits canadien ?

    Désolé Vévé38, ton post est passé en fin de page, et je l'ai même pas vu.

    Pour ce qui est du conduit Inox, je ne vois pas de contre-indication, surtout côté échange thermique... En revanche, tu parles d'un conduit de 40m en un seul tenant ? Sans soudure ni joint ? Attention à garantir l'étanchéité.

    Pour l'évacuation des condensats en entrée de puit, il faut que tu prévois une pente de 3% au lieu de 2% car les condensats vont s'écouler à contre-courant.

    Pour ton histoire de cuve de récupération d'eau, à mon avis, oublie : tu vas devoir garantir l'étanchéité de ta cuve, de ton PC, et en plus, garantir un remplissage constant pour que ton PC baigne toujours dans l'eau, parce que l'échange thermique avec de l'air, çà doit pas être terrible.

  25. #111
    VéVé58

    Re : Puits canadien ?

    Merci du tuyau Philou67
    Je continue d'étudier la piste inox avec un ami spécialiste et je vous tiens au courant des résultats.
    En marge de ce post, je voudrais connaître votre avis sur les bienfaits de l'arrosage de toit pour rafraîchir durant les caaaaniiiicuuuules à venir mais je ne sais pas comment créer un nouveau post

  26. #112
    MadMac

    Re : Puits canadien ?

    L'arrosage demande pas mal de flotte ... et quand tu auras besoin de l'arrosage, c'est quand tu auras le moins d'eau de recuperation. Pas glop tout ca ? Ou alors a bien calculer.

    M'enfin je dis ca, je dis rien puisque ma remarque sur ton tube inox est passee totalement inappercue.

    M'en vais boude avec ma kriek tiens. Elle me consolera au moins

    PS ! pour le nouveau post, tu te mets sur la page de depart du sujet en cliquant sur " Habitat bioclimatique, chauffage et isolation" en haut, puis tu fais "nouveau" en haut a gauche.

  27. #113
    VéVé58

    Re : Puits canadien ?

    Désolé MadMac (Power g8 sans doute) mais merci pour tes conseils (kriek à consommer t° du Puits Canadien)
    Je vous prépare mon post arrosage et je reviens

  28. #114
    VéVé58

    Re : Puits canadien ?

    Bonjour à tous
    à 40€ le mètre linéaire de tube inox en 168 mm, je pense que le TEC c'est drôlement bien si je veux amortir mon puits avant 3000 ans

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  30. #115
    christian54

    Re : Puits canadien ?

    Des mon retour de vacances, je vous mettrai l'experience de Mathieu, qui a voulu economiser sur les tuyaux de son puit canadien....

    au final il a acheté de la gaine spéciale

    ### voir le site accessible depuis mon pseudo (philou67 pour la modération)

    rubrique puit Canadien
    Dernière modification par Philou67 ; 28/12/2007 à 23h24.

  31. #116
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : Puits canadien ?

    Bonjour,
    je viens vous livrer le résultat de la demande de devis que j'ai faite à l'entreprise qui va réaliser les terrassements pour ma future maison. Au passage, l'entrepreneur n'a jamais réalisé de PC et ne sait pas ce que c'est ni à quoi cela sert (ya du boulot les gars ). Je lui ai donc donné un cahier des charges détaillé avec plan :
    • 30 m de gaines TPC 160mm
    • Départ à 1,2m
    • Puit perdu à 1,5m
    • Arrivée à 1,2m en sous-sol
    • le puit perdu sera réalisé en rondelle béton de 800mm
    • le départ est réalisé avec un chapeau de ventilation

    Le devis est de 1600€ qui se répartissent comme suit :
    • 2/3 pour le terrassement
    • 1/3 pour le conduit et la pose

    Qu'en pensez vous (sachant que moi je le trouve cher) ?

  32. #117
    bibice

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    Bonjour,
    je viens vous livrer le résultat de la demande de devis que j'ai faite à l'entreprise qui va réaliser les terrassements pour ma future maison. Au passage, l'entrepreneur n'a jamais réalisé de PC et ne sait pas ce que c'est ni à quoi cela sert (ya du boulot les gars ). Je lui ai donc donné un cahier des charges détaillé avec plan :
    • 30 m de gaines TPC 160mm
    • Départ à 1,2m
    • Puit perdu à 1,5m
    • Arrivée à 1,2m en sous-sol
    • le puit perdu sera réalisé en rondelle béton de 800mm
    • le départ est réalisé avec un chapeau de ventilation

    Le devis est de 1600€ qui se répartissent comme suit :
    • 2/3 pour le terrassement
    • 1/3 pour le conduit et la pose

    Qu'en pensez vous (sachant que moi je le trouve cher) ?
    Salut Philou,

    Notre puits est en attente d'une autre solution. Notre terrassier nous demandait plus de 1000 euros pour réaliser la tranchée. Du coup, on lui a demandé de ne pas le faire et maintenant je dois me renseigner sur le cout de location d'une pelle...
    Avoir le courage d'entreprendre quelque chose est l'un des principaux facteurs du succès.

  33. #118
    fanlis

    Re : Puits canadien ?

    Bonjour,
    le terrassier qui a creusé la tranchée de mon puit canadien (38 ml - départ 1,50 - arrivée 2 m ) m'a demandé 400 € HT
    et j'ai payé 170 € pour les tuyaux. Mais comme j'ai acheté les tuyaux après que le terrassier soit venu, j'ai donc rebouché la tranchée à la main ! (38 m3)

  34. #119
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par bibice Voir le message
    Notre puits est en attente d'une autre solution. Notre terrassier nous demandait plus de 1000 euros pour réaliser la tranchée. Du coup, on lui a demandé de ne pas le faire et maintenant je dois me renseigner sur le cout de location d'une pelle...
    Sur mon terrain, il y a beaucoup de roche calcaire... je me vois mal faire la tranchée moi-même. Je pense que je vais laisser le terrassier faire la tranchée.
    Citation Envoyé par fanlis Voir le message
    Bonjour,
    le terrassier qui a creusé la tranchée de mon puit canadien (38 ml - départ 1,50 - arrivée 2 m ) m'a demandé 400 € HT
    et j'ai payé 170 € pour les tuyaux. Mais comme j'ai acheté les tuyaux après que le terrassier soit venu, j'ai donc rebouché la tranchée à la main ! (38 m3)
    J'en suis à 800€ HT... pour 40 m3 alors que me tranchée est moins profonde et moins longue... à creuser donc (je devrais pouvoir négocier un peu moins sur ce poste).
    Pour le reste de la réalisation, j'avais bien pensé mettre le conduit en place, mais j'ai lu par ailleurs que le tassement était délicat à réaliser. Par ailleurs, je ne sais pas encore si mon devis comprends une couche de sablon en fond de tranchée.
    fanlis, as-tu un puit perdu pour ton puit ? je pense que dans mon cas, ce puit perdu allourdi aussi la facture, mais je ne sais pas dans quelle mesure. J'appelle mon terrassier demain pour avoir plus de détails.

  35. #120
    fanlis

    Re : Puits canadien ?

    J'ai mis le point le plus bas du puit sous la maison et j'en profite pour faire une cave,les condensats s'écouleront dans un bac au fond de la cave , il n'y a pas de puit perdu.

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