Demande de conseils, avis, pour mon ITE Fibre de bois..

[sachem]

Bonjour.

Je suis prêt à attaquer l'ITE de ma maison.
Il s'agit d'un pavillon de 2005 que nous avons racheté en 2010.
En théorie, il est censé respecter la RT 2005, mais quand je vois les vides laissés par les bâtisseurs entre les plaques de fibre de verre dans les combles, j'ai un sérieux doute (entre 3 et 8 cm par endroit).
Toujours est-il que je vais isoler tout ça par l'extérieur avec de la fibre de bois.
Actuellement les murs sont composés ainsi de l'ext vers l'int:
1) Crépis 1 à 2 cm
2) Parpaings de 20
3) Complexe isolant polyuréthane + BA13 de 7,5cm.

Moi je vais faire:
1) Bardage PVC ou composite avec lame d'air 2cm (si la mairie me le permet sinon crépi 3mm)
2) Pare pluie siplast sup'air HPV 1mm.
3) 8cm FDB en panneaux semi rigides densité 55kg/m3 entre chevrons (les chevrons seront maintenus a 8 cm du mur actuel avec des vis de 18 et entretoises) le tout posé sur 8autres cm de la même FDB plaqués au mur et maintenus avec chevilles spéciales
4) Crépi + parpaings actuels.
Et je vais enlever tout le complexe isolant polyuréthane actuel et le remplacer par un crépi intérieur en plâtre.
Plus tard, je déplacerai les fenêtre actuelles du nu intérieur du parpaing au nu extérieur du parpaing, j'isolerai les soubassements enterrés et j'installerai une VMC double flux.

Mon souci est pour réaliser la meilleure étanchéité à l'air du mur possible.
Je pensais coller un pare vapeur sur l'extérieur du parpaing, sur toute la surface du mur actuel avant d'y plaquer ma fibre de bois. Ainsi l'étanchéité sera réalisée par l'extérieur du parpaing et je n'aurai pas à me préoccuper d'étanchéifier les boitiers électriques et autres fissures dans le crépi.
Le pare vapeur sera disposé afin de laisser sortir une éventuelle humidité du mur parpaing mais surtout pour étanchéifier.

A votre avis, j'ai bon?

J'attends conseils et avis avec impatience.

Merci.
-----

[invite4dd6f5d5]

Bonjour,
La plupart des panneaux de fibres de bois font office de pare pluie

Ex S****ospecial

[sachem]

Bonsoir.

Même les panneaux semi-rigides?
Je connais les panneaux de fibre de bois durs destinés à servir de pare-pluie mais je n'avais encore jamais lu qu'un panneau semi-rigide pourrait faire office de pare pluie.

Mais par ailleurs, quelqu'un a-t-il un avis sur mon idée de plaquer le pare/freine vapeur sur le parpaing pour réaliser l'étancheité à l'air?

Merci.

[invite4dd6f5d5]

Bonsoir,

Désole je n'avais pas vu semi rigide
Effectivement elles ne font pas pare pluie

Concernant le Frein vapeur, c'est ce que nous avions prévu de mettre si le plâtre d'etancheite n'avais pas fait son effet...
Par contre il était prévu a l'intérieur entre la brique et le vide technique

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6347db85]

Bonjour.


3) Complexe isolant polyuréthane + BA13 de 7,5cm.

moi aussi je m'interresse à la fibre de bois vu que j'ai aussi une ITI.

Et je vais enlever tout le complexe isolant polyuréthane actuel et le remplacer par un crépi intérieur en plâtre.
Plus tard, je déplacerai les fenêtre actuelles du nu intérieur du parpaing au nu extérieur du parpaing, j'isolerai les soubassements enterrés et j'installerai une VMC double flux.

Merci.

j'avais aussi pensé enlever l'ancienne isolation, mais cela fait un sacré budget pour tout refaire, car cela implique de faire les sol et plafond.

comment tu fais pour la distribution ?
si tu arraches comment tu feras pour achrocher un truc du style tableau, est ce qu'il te faudra faire un trou dans l'agglo ?

pour les fenetres j'ai déjà entendu parlé de ceci mais j'ai pas trop compris l'intérets.

[invite066bbd5b]

Bonjour,

Nous avons réalisé une ITE à l'aide de panneaux de laine de bois/chanvre (70%/30%), légèrement différente de la votre.

Notre mur de base est en briques de 20. Nous n'avons pas mis de couche d'étanchéité sur les conseils de notre fournisseur d'isolant, l'efficacité de ce type d'isolation, résident aussi dans son aspect respirant.
Voici comment nous avons procéder :
1. pose de chevrons verticaux sur le face destinés à accueillir les panneaux d'isolants de 10 cm.
2. Pose d'un pare-pluie de 22 mm en fibre de bois et latex.
3. Pose de liteaux sur le pare-pluie destinés à accueillir le bardage (ménageant ainsi une lame d'air de 27 mm.
4. Pose de bardage bois en pin douglas.

Le pare pluie utilisé est vraiment très efficace, nous avons pu le tester puisqu'il est resté à nu pendant quelques mois avant la pose du bardage (qui n'est d'ailleurs pas finie).

A noter : ce pare pluie doit pouvoir être recouvert de crépi, mais à valider tout de même.

[fix_k]

Bonjour,

auriez-vous des photos de votre réalisation ?

Merci

[invitefa14f88d]

Bonjour.

Et je vais enlever tout le complexe isolant polyuréthane actuel et le remplacer par un crépi intérieur en plâtre.
c impatience.

Merci.

finalement tu aurait du acheter une maison à renover complement car refaire ITE , virer l ITI , encaster l élec , faire du platre , sol etc dans une maison de 2005 , que tu as du payer au prix d une maison renovée et tu ne parles pas de l isolation du toit car c est là que tu as detecté des malfaçons ?

[invite6347db85]

c'est un peu ce que je me suis dit, sauf que la mienne date de 1978, sauf que souvent ce genre de problème ne ce voit qu'une fois les meuble posé.

[sachem]

Bonsoir à tous.

C'est vrai que j'aurais pu acheter une maison à rénover entièrement. Mais je n'envisageais pas de réaliser autant de travaux quand je l'ai achetée l'an dernier.
Pour ce qui est du coût total, ça ne sera pas si important dans la mesure où mon voisin me prête une quantité invraisemblable d'outils et que je fais tout moi-même. Je ne paie "que" les matériaux.

Pour yoyo1: Je ne compte pas refaire sol et plafond mais camoufler au mieux les traces laissées par l'arrachage de l'isolant actuel en posant des moulures au plafond par exemple, et éventuellement en profiter pour poser des plinthes dans lesquelles on peut faire passer les câbles de toute nature.
Je compte placer les fenêtres au nu ext des parpaings afin de couper le pont thermique que représente l'ouverture créée dans le parpaing pour la fenêtre (y'a un mot pour ça mais je ne m'en rappelle plus...) sans trop perdre de luminosité.

Ca représente pas mal de travail, mais j'aime ça. Alors autant joindre l'utile à l'agréable. J'éspère seulement qu'à l'arrivée, le jeu en aura valu la chandelle. D'après ce que je lis partout, il semble que oui.

[invite6347db85]

quel type de moulures ?
cela va dire qu'en intérieur tes murs seront en parpaing ou as tu prévu de refaire un cloison dessus.

sinon moi je réflechis a laisser l'isolaation intérieur qui fera un complément de l'ITE c'est encore à l'étude pour évité de refaire plafond et sol.

[yves35]

bonsoir,


je suis en train de sur isoler mon pavillon de 1976 (donc en gros même construction "moderne" que vous) par l'extérieur avec 16 cm de polystyrène. J'avais déjà 8 cm à l'intérieur +1.3 de ba13. Je n'ai jamais envisagé d'oter l'isolation extérieure existante . Il est douteux qu'elle isole mieux à la décharge.

Il faut avant d'attaquer l'isolation extérieure régler le problème de la pose des fenêtres . Pour ma part je construis un précadre à l'extérieur de l'épaisseur de l'isolation et les nouvelles portes-fenêtres seront posées comme si c'était une rénovation . L'isolation sera finie après la pose des fenêtres. Sinon il faut casser autour des fenêtres pour refaire la pose puis l'isolation .

Vous allez pas mal vous amuser aussi à intégrer l'électricité à l'intérieur et raccorder sols et plafonds .

comme vous avez l'air assez bricoleur, pour le même budget laissez tomber l'idée de démolir l'intérieur , allez faire le stage à Lausanne:
http://www.sebasol.ch/cours2.asp
procurez vous le matériel:
http://www.apper-solaire.org/?Groupement
et contruisez vous un cesi à votre taille

Cela sera plus productif en terme d'énergie pour un budget donné

yves

[fix_k]

bonsoir,


je suis en train de sur isoler mon pavillon de 1976 (donc en gros même construction "moderne" que vous) par l'extérieur avec 16 cm de polystyrène. J'avais déjà 8 cm à l'intérieur +1.3 de ba13. Je n'ai jamais envisagé d'oter l'isolation extérieure existante . Il est douteux qu'elle isole mieux à la décharge.

Il faut avant d'attaquer l'isolation extérieure régler le problème de la pose des fenêtres . Pour ma part je construis un précadre à l'extérieur de l'épaisseur de l'isolation et les nouvelles portes-fenêtres seront posées comme si c'était une rénovation . L'isolation sera finie après la pose des fenêtres. Sinon il faut casser autour des fenêtres pour refaire la pose puis l'isolation .

1) je suppose que tu as voulu dire "intérieure"

2) Désolé de réclamer , mais si tu pouvais mettre quelques photos pour illustrer tes propos, car ma situation de départ est proche de la tienne.

Un grand merci d'avance !

[sachem]

Bonjour.

Je ne comprends pas pourquoi il faudrait garder l'isolation intérieure.
Certes, elle isole, mais je pense qu'elle me prive également d'une grande partie de l'inertie du parpaing.
Si je fais l'ITE, c'est pour bénéficier de cette inertie en hiver mais aussi en été. Si je laisse l'isolation intérieure, j'amoindris le bénéfice obtenu par l'ITE, enfin, il me semble.

Merci pour les liens vers les technologies solaires, j'y passerai certainement dans un proche avenir.

Pour les fenêtres, je pense également faire un précadre en bois de l'épaisseur de l'isolant que je visserai sur le parpaing. Une fois solidement arimés, ces précadres accueilleront les fenêtres existantes que je descellerai du parpaing pour venir les visser dans les précadres.

A bientôt.

[invite6347db85]

Bonjour.

Je ne comprends pas pourquoi il faudrait garder l'isolation intérieure.
Certes, elle isole, mais je pense qu'elle me prive également d'une grande partie de l'inertie du parpaing.
Si je fais l'ITE, c'est pour bénéficier de cette inertie en hiver mais aussi en été. Si je laisse l'isolation intérieure, j'amoindris le bénéfice obtenu par l'ITE, enfin, il me semble.

Merci pour les liens vers les technologies solaires, j'y passerai certainement dans un proche avenir.

Pour les fenêtres, je pense également faire un précadre en bois de l'épaisseur de l'isolant que je visserai sur le parpaing. Une fois solidement arimés, ces précadres accueilleront les fenêtres existantes que je descellerai du parpaing pour venir les visser dans les précadres.

A bientôt.

ok le parpaing a de l'inertie mais il faudra bien faire une contre cloison .
l'inertie ok tout dépend de ta cloison actuel moi c'est des cloison de platre de 7cm donc cela il y aura de l'inertie peut être moins que la brique jaune ou le parpaing.

[invite6347db85]

bonsoir,


je suis en train de sur isoler mon pavillon de 1976 (donc en gros même construction "moderne" que vous) par l'extérieur avec 16 cm de polystyrène. J'avais déjà 8 cm à l'intérieur +1.3 de ba13. Je n'ai jamais envisagé d'oter l'isolation extérieure existante . Il est douteux qu'elle isole mieux à la décharge.

Il faut avant d'attaquer l'isolation extérieure régler le problème de la pose des fenêtres . Pour ma part je construis un précadre à l'extérieur de l'épaisseur de l'isolation et les nouvelles portes-fenêtres seront posées comme si c'était une rénovation . L'isolation sera finie après la pose des fenêtres. Sinon il faut casser autour des fenêtres pour refaire la pose puis l'isolation .

Vous allez pas mal vous amuser aussi à intégrer l'électricité à l'intérieur et raccorder sols et plafonds .

comme vous avez l'air assez bricoleur, pour le même budget laissez tomber l'idée de démolir l'intérieur , allez faire le stage à Lausanne:
http://www.sebasol.ch/cours2.asp
procurez vous le matériel:
http://www.apper-solaire.org/?Groupement
et contruisez vous un cesi à votre taille

Cela sera plus productif en terme d'énergie pour un budget donné

yves

moi on me la déconseiller l'ite en polystirene avec une isolation intérieur.

[invite4dd6f5d5]

auriez-vous des photos de votre réalisation ?

Merci

Bonjour, nous avons la même isolation que Eonwe

Chevrons.jpg

Coupe LDB 100mm + FDB 22mm.jpg

Liteaux sur pare pluie.jpg

[yves35]

bonsoir,

@fix k

1) je suppose que tu as voulu dire "intérieure"

exact

2) Désolé de réclamer , mais si tu pouvais mettre quelques photos pour illustrer tes propos, car ma situation de départ est proche de la tienne.

Un grand merci d'avance !

je ne sais pas faire , mais ça ressemble à ce que montre JMBIL , mais uniquement pour l'entourage des portes fenêtres du rdc .

Dans mon cas c'est fait avec des pièces de bois raboté de section 45 X 145 . Le poly truc c'est ce fournisseur et la méthode qui va avec.:
http://www.isolation-exterieur.com/

@sachem

Certes, elle isole, mais je pense qu'elle me prive également d'une grande partie de l'inertie du parpaing.
Si je fais l'ITE, c'est pour bénéficier de cette inertie en hiver mais aussi en été.

il y a confusion : l'inertie présente un intérêt évident l'été en région chaude , l'hiver pour lutter contre les déperdition de chaleur c'est l'isolation qui fait le travail. Le flux de chaleur a un seul sens: de l'intérieur vers l'extérieur
voir là:
http://www.lamaisonpassive.fr/files/...ssivhaus10.pdf

Je ne sais pas précisement quel est le comportement d'un mur pris en sandwich entre deux isolants mais il est douteux que l'inertie du parpaing disparaisse l(hiver. L'été je ne sais pas .

Sinon l'intérêt de la laine de bois est d'ajouter un peu de déphasage en été justement .Pour la régulation hygrothermique, c'est plié avec du parpaing très peu poreux à la vapeur

yves

[fix_k]

Bonjour, nous avons la même isolation que Eonwe

Pièce jointe 147523

Pièce jointe 147524

Pièce jointe 147525

merci beaucoup : c'est beaucoup plus parlant.

Belle réalisation !

[sachem]

Bonjour.

J'ai aussi lu par ci par là que le parpaing était peu ouvert au passage de la vapeur d'eau.
Je ne suis pas spécialiste mais dans ce cas, comment se fait-il que lorsqu'on verse un verre d'eau sur un parpaing, l'eau est absorbée en un rien de temps?
De même le parpaing seul n'est pas étanche à l'air. Il faut lui ajouter un doublage en plâtre ou en crépi pour qu'il le devienne.
Tout cela m'incite à virer mon isolation intérieure.

Pour ma part, je ne compte pas remplacer l'isolant intérieur par une contre-cloison. Un crépi en plâtre d'1cm d'épaisseur fera parfaitement l'affaire. Il étanchera le parpaing et transmettra mieux les calories vers le parpaing qu'une contre-cloison avec une mince pellicule d'air emprisonnée.

Bonne journée.