pourquoi du bac acier isolé givre à 2° ???

[tiiibo]

je bosse en ce moment sur un chantier de charpente métallique
le bâtiment est couvert d'un panneau sandwich (bac acier isolé en mousse PU)
on est à Montauban, prés de Toulouse : donc pression relativement normale et habituelle
il ne gèle pas encore : il doit faire à peu prés 2° C la nuit

or, le matin, vers 8h30,9h, le bac acier dégouline d'eau (les gouttières ne sont pas encore posées)
le chef d'équipe me dit que c'est la condensation qui a givré dans la nuit qui fond au soleil
à ça, je lui répond " comment de la condensation peut givrer alors qu'on est encore en températures positives la nuit?"
et il me dit "LE PANNEAU SANDWICH GÈLE A PARTIR DE + OU - 2° C !!!" ( sans pouvoir m'expliquer pourquoi )

s'il a raison, quelqu'un peut m'expliquer le phénomène?
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[SK69202]

Bonsoir.

Le bac acier fait face à l'espace, la nuit et claire et sans vent, l'espace est à -273°C, le bac acier se refroidit par rayonnement vers l'espace beaucoup plus froid.
Comme le bac acier est dans une atmosphère humide, son refroidissement provoque la condensation de l'humidité de l'air qui réchauffe le bac acier, l'empêchant de descendre trop bas en température, une convection de l'air s’établit également limitant le refroidissement, à partir d'une température de l'air faible, mais positive +/- 3°C, le bac acier, mais aussi, les tuiles, les ardoises, les voitures, les brins d'herbes etc peuvent ainsi avoir une température négative, d'où le givre.

@+

[herakles]

Ce qu'a parfaitement mis en évidence le Pr TROMBE dans ses recherches sur un réfrigérateur "naturel" pouvant fonctionner dans le Sahel...

ce phénomène de "surefroidissement" est bien connu , comme expliqué par SK69202 , pour tous les matériaux capables de rayonner vers l'espace , dont l'alu naturel ou légèrement oxydé en est un bon exemple .

Le Pr TROMBE a imaginé une grosse caisse en polystyrène très épais , avec un couvercle en double , voire triple paroi de polyane ou PEHD transparent aux IR (attention , pas de verre ou de polycarbonate !!) orienté vers le NORD et vers le haut ; à l'intérieur une plaque d'alu dépoli rayonne vers l'espace à travers cette paroi : comme le polyane empêche l'air ambiant extérieur de réchauffer cette plaque par convection , l'alu se refroidit d'une dizaine de degrés environ par ciel clair étoilé : par 5°C , il n'est pas rare d'avoir -5 à -10°C dans la caisse , une bouteille d 'eau y gèle .

Dans le Sahel , l'air est sec et les nuits fraîches , ce type de réfrigérateur marche d'autant mieux que la nébulosité de l'atmosphère est presque nulle (déserts de l'Acatama, au Chili, déserts sahariens ,Odeillo et Font Romeu..)

Une anectode sur les vignobles Bordelais des grands Crus : le gérant de Lafite Rothschild surveillait chaque nuit le thermomètre , dès qu'il indiquait 5 à3°C par un ciel sans nuages , il appelait l'armée de l'air pour faire voler leurs hélicoptères à 20m du sol pour "casser" ce surefroidissement et chasser les couches basses d'air froid au contact du sol et éviter au raisin de geler avant les récoltes ...

[tiiibo]

merci pour ces réponses auquelles je ne m'attendais pas du tout ! wouaw, le rayonnement vers l'espace...!
SK69202, tu dis que des tuiles (terre cuite) et meme de l'herbe ( au contact du rayonnement chaud de la terre en plus) peut givrer à 2 ou 3 ° ??
il n' y a pas une notion d'éffusivité pour expliquer que le bac acier se refroidit beaucoup?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Did67]

Dans la même veine :

1) des "éoliennes" à l'envers installées dans des vignobles australiens : donc on réchauffe les végétaux qui sont plus froids que l'air du fait du rayonnement en "brassant l'air...

2) les effets des gelées blanches sur les végétaux : les quelques cm près du sol sont rarement gelés, du fait de la chaleur diffusée par la terre (plus chaude), puis au-dessus zone de gel... Souvent, les végétaux repartent depuis cette partie basse (comme si on les avait taillé). Donc ne pas jeter trop vite certaines plantes "gelées" par les gelées blanches...

3) Les tuiles givrées sont un bon indicateur de la qualité de l'isolation ; pas besoin de DPE ; si givre = isolation ; si pas de givre, la chaleur de la maisona réchauffé les tuiles ; (idem pour al neige, là où elle reste = bonne isolation ; là où ça fond = "fuites").

[polo974]

Sans aller aussi loin que l'australie:
du coté de Colmar, pour éviter les gelées nocturnes: brouillard artificiel, ce qui fait grosse doudoune bien légère...