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Rénovation thermique d'une maison en Ariège



  1. #1
    fabdesbois

    Question Rénovation thermique d'une maison en Ariège


    ------

    Bonjour à tous,

    Je suis à la recherche d'infos pour savoir si mon projet d'installation semble correct, car après être passé à l'info énergie de l'Ariège (ALEDA), j'avoue que j'ai des doutes.

    Nous achetons une maison avec ma compagne et notre petit d'un an.

    La maison est une ancienne bâtisse avec des murs en pierre épais de plus de 50 cm (moins d'1 m toutefois). Elle a la particularité d'être incluse dans une grange sur 3 côtés (dont le côté nord partiellement entérré) et d'avoir du coup toutes les ouvertures coté sud (orientation de la maison +/- plein sud).

    Les fenêtres sont à simple vitrage, mais quand j'ai fait venir le menuisier, il m'a dit que le chassis était renforcé et qu'elles étaient prévues pour du double vitrage. Nous changerons donc les vitres au fur et à mesure (200€ avec la pose). La porte sera changée, elle est d'époque et l'air passe à travers à de nombreux endroits.

    Pour l'isolation des combles (perdus), nous allons dans un futur proche les réisoler. Actuellement, il y a 10cm de laine de roche au sol. Je n'ai pas encore d'avis sur la question, il va falloir que j'étudie la chose mais si vous avez des idées avec des solutions écolos et économiques, je suis preneur.

    Maintenant le gros du projet : le chauffage. La maison est actuellement chauffée par un insert dans le salon et des grilles pains dans la cuisine, les 3 chambres et la salle de bain. Nous souhaitons installer une chaudière à bois (buches), car travaillant dans le milieu, j'ai le bois à un prix défiant toute concurrence La chaudière serait une Zaegel Held Alpine 25kw, avec un ballon tampon de 1000L (BT1000 de la même marque). Nous souhaitons également installer un CESI (sonnenkraft 300L) qui sera raccordé à la chaudière pour l'appoint durant l'hiver. Enfin, nous installons une petite chaudière à fuel pour prendre le relais lors de nos longues absences (max 1 à 2 fois par an) du système afin de maintenir la maison chauffée durant notre absence. Il n'est pas question de s'en servir régulièrement (mais ça peut dépanner au cas où).

    Qu'en pensez-vous ?

    Là-dessus, le monsieur de l'info énergie m'a dit que la chaudière à fuel, c'était cacabeurk (stockage de fuel, énergie fossile, ...) et qu'il vallait mieux passer sur une PAC. J'ai fait un tour sur les forums ici (j'avoue, j'ai pas tout lu vu le nombre pharaonique de pages ), et il apparait que c'est loin d'être une bonne idée. Il m'a également dit qu'il fallait voir si l'augmentation de la surface en panneaux solaires pourrait permettre de diminuer la consommation de bois. Ca vous parle ? Enfin il m'a dit qu'il faudrait faire attention à la production d'eau chaude, surtout en été (trop fortes températures). Du coup, quelles solutions ???

    Voilà, j'avoue que je nage complètement et que si vous aviez des réponses, je serais preneur

    -----

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  3. #2
    benlamb

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Bonjour,

    Vite fait : en lisant ceci, je me dis que si la maison est bien isolée (le toit, les fenêtres mais aussi les murs) et bien orientée, le maintien hors gel ou un peu plus en période d'absence ne doit pas demander beaucoup d'énergie. A ce moment là, pas besoin d'investir beaucoup : une simple chaudière électrique de base, ou même un appoint dans le ballon d'accumulation est à mes yeux la solution la plus efficace...

  4. #3
    fabdesbois

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Merci pour la réponse

    Pour le moment, l'isolation est plutôt mauvaise, mais la priorité est de chauffer la maison. Je sais que je prends le problème dans le mauvais ordre, mais nous y arriverons durant l'hiver et nous souhaitons faire les travaux avant d'y habiter ...
    Donc nous souhaitons faire les travaux de chauffage rapidement, et l'isolation (fenêtres et combles) un peu plus tard. Pour l'isolation du mur sud (le seul exposé aux éléments), pour le moment rien de prévu (en tout cas par l'intérieur) mais nous réfléchissons à une isolation par l'extérieur pour dans quelques années.

    Concernant la chaudière électrique, j'avoue ne pas connaitre le principe ... Et je me demande si effectivement je ne vais pas modifier le ballon tampon pour y mettre une résistance.
    Mais je me demande si une simple résistance suffira à maintenir l'eau à une température suffisante pour garder la maison hors gel ?
    La solution du fuel est imparfaite, mais c'est la seule que je connaisse à ce jour ... toute autre technique est bienvenue (je vais me rencarder auprès du plombier-chauffagiste pour voir s'il a d'autres idées) ...

  5. #4
    fabdesbois

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Bon apparemment il semble que l'augmentation de la surface en panneaux solaire n'en vaille pas le coup à cause du retour sur investissement.

    Par contre, je vais voir à reprendre l'installation au niveau des ballons pour que le solaire soit compensé par la chaudière durant l'hiver, ce qui n'était pas prévu pour le moment.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    olive 09

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Cela manquait d'Ariègeois sur ce forum ....
    Je pense que tu prends le problème à l'envers mais c'est vrai que veux investir les lieux durant l'hiver (l'hiver est froid en Ariège, tout mon enfance...) et que tu as un petit...
    Le problème c'est tu risques de mettre une chaudière pour une batisse très peu isoler et le jour où tu isoles, tu te retrouves avec du matériel sur-dimensionné.
    Pour les chaudières, je ne suis pas un spécialiste mais le fuel, c'est pas donné et la PAC, je suis pas convaicu. Si tu peux avoir le bois pas cher alors une chaudière à bois mais il y a la corvée du bois (je peux comprendre, j'ai fait le choix de me chauffer avec un poele à bois).
    Ton problème est dur à résoudre notamment pour l'impératif de temps.

    Olivier 09

  8. #6
    lustiot

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Salut,

    Effectivement le problème est pris à l'envers... mais...

    il me parait bizarre de vouloir à tout prix investir dans une chaudière + installation (car qui dit chaudière dit radiateur et plomberie qui va avec) + solaire (quel montant d'installation au final ?) sans vouloir commencer par boucher les fuites d'urgence si vous avez le budget pour l'installation de chauffage... surtout si vous êtes absents 2 fois par hiver.... Même si le bois n'est pas cher... la chaudière n'est pas donnée

    Tu dois avoir le DPE de la maison normalement... pour connaitre ses pertes actuelles... si l'an prochain tu mets une vraie isolation (35 cm) dans les combles.. et que tu met tu changes les ouvrants.. la puissance de la chaudière risque d'être trop importante (à moins de monter plusieurs ballon tampon pour augmenter le stockage mais ca augmentera le prix de l'installation) ?

    tu penses que l'insert + convecteurs ne seront pas suffisants pour passer l'hiver correctement ?

    concernant la chaudière électrique, il en existe de toutes les puissances (et qui ont l'avantage d’être réglable et de ne pas prendre de place et pas de pb de stockage du fuel ni d'entretien)... il faut toutefois que ton alimentation électrique suive (9 - 12 KVA ?), une simple résistance dans le ballon ne sera pas suffisante
    Dernière modification par lustiot ; 05/11/2011 à 18h32.
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

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  10. #7
    fabdesbois

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Merci pour vos réponses ...

    Je sais que le raisonnement est pris à l'envers, mais étant donné que nous n'avons pas encore emménagé dans la maison, nous souhaitons faire les gros travaux avant d'y arriver ... D'où l'inversion des priorités. Isoler les combles sera fait, c'est sûr car vu le budget, c'est une opération que je peux réaliser seul ou avec un coup de main. Il faudra simplement attendre quelques mois (pas années, je pense faire les travaux avant l'arrivée de l'hiver prochain quand même).

    L'installation de la chaudière bûche est effectivement un investissement, mais je suis plus partant sur ce principe que sur celui de maintenir le chauffage précédent, car je sais pour l'avoir déjà vécu que la chaleur de l'insert sera assez mal diffusée dans les chambres de l'étage, d'où une consommation électrique assez importante ... maintenant, c'est sûr que ca fait pas mal de cuivre et de fonte à installer Et pour la corvée de bois, j'ai le temps et encore la motivation

    J'ai regardé le DPE, et il est à F ... mais il manque pas mal d'infos, et en particulier les possibilités d'amélioration avec l'évolution dans le temps ... il faut que je rappelle le diagnosticien pour voir s'il peut me donner cette partie du diagnostic. Mais concernant le dimensionnement de la chaudière, j'en ai encore parlé avec mon installateur hier en lui disant que j'aurais rapidement une très bonne isolation et il m'a assuré que ça serait bon (ce que m'avait également confirmé les gens de l'info-énergie). Il m'a également dit que si j'installais une meilleure isolation, il serait possible de diminuer les cycles de chauffe ... tant que la température du ballon est ok, il n'est point besoin de brûler du bois, le ventillo de la la flamme inversée ne fonctionnera pas, l'énergie sera perdue et en plus je vais encrasser l'installation.

    Et pour la chaudière électrique, ça sera pas possible vu que l'alimentation électrique ne suit pas ... Me reste donc la solution du fuelcacabeurk

    PS : suis un nouvel ariegeois qui arrive de Luchon, pas un vrai de souche

  11. #8
    lustiot

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Citation Envoyé par fabdesbois Voir le message
    Et pour la chaudière électrique, ça sera pas possible vu que l'alimentation électrique ne suit pas ... Me reste donc la solution du fuelcacabeurk
    S'il y avait des convecteurs s
    elec, une petite chaudière doit tenir (4 ou 6K)... si c'est juste pour faire un maintien Hors Gel quand rien ne tourne ça sera suffisant... et moins cher que remettre une chaudière + stockage fuel...
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

  12. #9
    fabdesbois

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    S'il y avait des convecteurs s
    elec, une petite chaudière doit tenir (4 ou 6K)... si c'est juste pour faire un maintien Hors Gel quand rien ne tourne ça sera suffisant... et moins cher que remettre une chaudière + stockage fuel...
    Tu crois ? Il faut que je revoie le sujet avec mon installateur, parce que j'avoue que je sais pas ce qui sera décidé sur l'appoint.
    Quand je disais "maintien hors gel" de la maison, je pensais maintien d'une température +/- 15°C pour ne pas avoir à galérer a réchauffer toute la maison au retour des vacances (ce qui est loin du hors gel, je sais ) ...

    Maintenant, on part de zéro ... aussi bien, avec juste l'install' au bois et une bonne capacité de stockage, il sera peut-être possible de maintenir cette température durant une semaine ... pour le moment je l'ignore

  13. #10
    fabdesbois

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    S'il y avait des convecteurs s
    elec, une petite chaudière doit tenir (4 ou 6K)... si c'est juste pour faire un maintien Hors Gel quand rien ne tourne ça sera suffisant... et moins cher que remettre une chaudière + stockage fuel...
    D'un autre côté, en cas de soucis (santé, appro en bois, ...), la chaudière fuel peut prendre le relais du bois sans qu'on ne se pose de questions alors que j'ai peur de la note en électricité ...

  14. #11
    drizzt2511

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Il vaut mieux passer un ou deux ans avec des grilles pains (eventuellement que dans la chambre du petit) et isoler la maison (en commencant pas sa chambre)

    Plusieurs raisons à ca :
    * la chaudiere sera bien dimensionnée
    * tu ferras des economies de long terme
    * une fois la maison habitée, il est difficile d'isoler....

    C'est ce qu'on a fait chez nous et meme si EdF nous a ponctionner severe c'est gagnant.

    Pour l'isolation des combles en materiau écolo : la ouate de cellulose me parait bien si tu isoles au sol.

  15. #12
    benlamb

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    En même temps, avec une chaudière bois et un ballon tampon, le problème du surdimensionnement de la chaudière est peut être moins "grave". Le ballon tampon est justement là pour faire marcher la chaudière à son maximum de rendement. Avec une maison mieux isolée, il faut moins d'énergie pour chauffer, donc le ballon se décharge moins vite. Avec une bonne calculatrice, tu dois pouvoir dimensionner ton ballon pour avoir une semaine d'autonomie à 15°C (mais avec une maison bien isolée).

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  17. #13
    gseize

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Je ne vois pas non plus l'interet de la chaudiere fuel d'appoint...le ballon tampon devrait tenir un minimum surtout si tu réisole, pour le maintien hors gel avec des murs entre 0.5 et 1m en pierre bientot isoler par l'exterieur tu n'auras plus a t'en soucier une fois qu'ils seront chauds l'inertie fera le reste, garde tes grilles pain le temps de bien isoler c'est comme ça que tu feras ta plus grosse economie

  18. #14
    lustiot

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Citation Envoyé par fabdesbois Voir le message
    D'un autre côté, en cas de soucis (santé, appro en bois, ...), la chaudière fuel peut prendre le relais du bois sans qu'on ne se pose de questions alors que j'ai peur de la note en électricité ...
    un fil de 2007 donnait ce chiffre pour le prix d'un Kw :
    Fioul domestique : 0.083. Electricité : 0.11

    http://www.prix-du-fuel.com/

    A une époque où le litre était à 70 cts contre 90 ajd et surement plus demain... (tout comme l’électricité)

    Aujourd’hui ca doit être kif kif....

    dans tous les cas l’énergie la moins chère c'est celle dont on a pas besoin !



    Par contre l'installation d'une nouvelle chaudière fioul + cuve + entretient annuelle (3 ou 4000 roros mini ?)... r/t à une chaudière elec de 6-9Kw...pour de l'appoint en plus y a pas photos... avantage pour l'elec

    partir avec une install neuve fioul en plus de la chaudière bois juste pour garder la maison au chaud 15 jours par an...surtout une fois que les fenêtres et les combles seront ok.......

    si tu as les moyens pour payer l'install fuel + bois et comme tu es parti pour faire les gros travaux avant d'y habiter... fais tout de suite l'isolation... tu auras un retour sur investissement immédiat... car de toute façon si la maison n'est pas en chauffe maintenant... bon courage pour la réchauffer dans 1 mois ou 2 sans boucher les fuites avant

    à la limite quitte à prévoir de la place pour stocker du fioul, remet un ballon tampon de 1000L en plus que tu mettra en service (avec un by pass) une semaine avant de partir...
    Avec 2000L d'eau chaude (+ appoint solaire) l'appoint électrique ne devrait pas être monstrueux... voir inutile...

    Sinon si tu es longtemps absent l'hiver et comme tu envisage de l'inertie avec le ballon tampon, peut être qu'isoler les murs partiellement (coté sud par exemple) par intérieur pourrait limiter l'effort à fournir pour remonter la pente en hiver tout en gardant l'inertie des autres murs pour la fraicheur en été... (à voir pour les soucis de ponts thermique aux jonctions )
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

  19. #15
    filou09

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Bonjour,
    mes premiers pas sur Futura ...

    Intéressant tes questions (et les réponses), parce cela montre la diversité des solutions possibles !

    Par contre, on ne sait pas bien si c'est toi qui fait l'installation (ou une partie ?) ou un installateur ? Je pense que si tu parles d'une chaudière en particulier, c'est parce qu'un installateur te l'a proposé ... et c'est certainement lui qui t'a proposé l'appoint fuel ? Mais je me trompe peut-être ...
    En tout cas, cela influe à mon avis sur le choix de ton installation : si tu fait toi même l'installation d'une chaudière fuel acheté d'occase (on en trouve partout à 200 - 300 €), cela peut avoir un sens pour un temps ( le prix du Kw/h est quasi le même que l'élec) ; par contre, si tu fais faire cette installation, je suis d'accord avec la plupart des avis précédents,, je n'en vois pas l’intérêt ?

    Si je comprends bien , tu veux une chaudière bois, et un appoint quand tu n'es pas là ; pourquoi ne pas installer une chaudière avec un appoint granulés de bois ? Il existe des chaudières qui font les deux, le relais est automatique ; pour l'instant, le granulé est bien mois cher que le fuel, et ça devrait durer encore un moment ...

    A part ça, j'ai l'impression que tout a été dit :
    Visiblement, tu ne fais pas les choses dans le bon ordre , mais c'est ton choix ; en tout cas, ne lésine pas sur l'isolation des combles, c'est relativement facile à faire et c'est presque toujours la source des plus importantes déperditions ;
    Si tu isoles la maison après, fais très attention à ne pas sur-dimensionner la chaudière bois, quitte à mettre du bois plus souvent au début ...
    Le dimensionnement de l'installation est compliqué, j'ai plusieurs copains qui ont fait installer des chaudières bois, c'est toujours trop ou pas assez puissant Trouve un bon installateur !
    Isolation des combles en ouate de cellulose, oui pourquoi pas ;
    Chaudière électrique bof, là aussi uniquement si tu peux trouver ça d'occase pour 3 fois rien, d'ailleurs c'est invendable d'occasion ...sinon autant garder tes "grille-pains" !

    Bon courage !
    PS : un autre Ariégeois d'adoption, mais depuis longtemps !!!

  20. #16
    Terre-vivante

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Bonsoir,
    j'aurais tendance à te dire que ta solution est un peu "usine à gaz". Je m'explique
    - une chaudière fioul juste pour partir 2 semaines par an ? Quel coût pour la chaudière, la cuve, la cheminée, l'installation, l'hydraulique supplémentaire. As tu imaginé que les voisins existent et pourraient faire une flambée 2 semaines par an ? Ou que tu pourrais proposer ta maison moyennant entretien du chauffage ? Peut-être peux tu remplacer ton désir d'autonomie par une volonté de solidarité humaine.
    - si tu veux ne rien "devoir" à personne pendant ces fameuses 2 semaines? ne crois tu pas qu'une bonne installation chaudière bûche couplée à quelques m2 de panneaux solaires et un ballon tampon de 2000 l pourrait résoudre l'équation. Plutôt qu'une chaudière autonome et un Cesi autonome, ne pourrais tu pas discuter l'installation d'une solution intégrée. J'ai moi même une chaudière Froling Turbo, un ballon tampon; un ballon ECS, des manneaux solaires. L'ensemble est géré par une régulation simple.
    - je ne reviens pas sur la stratégie : j'installe le chauffage et ensuite j'isole ne fut ce que les combles et je change les principales fenêtres. Ça me semble de fait une inversion des priorités. malgré tes explications, cela m'apparait comme incohérent.
    Question subsidiaire : quelle est la surface habitable de ta maison ?
    Bonne réflexion.
    JC Mengoni.

  21. #17
    fabdesbois

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Ouah !! j'oublie de vérifier le forum qq jours et je suis assailli de réponses ... c'est génial

    Citation Envoyé par drizzt2511 Voir le message
    Il vaut mieux passer un ou deux ans avec des grilles pains (eventuellement que dans la chambre du petit) et isoler la maison (en commencant pas sa chambre)
    Plusieurs raisons à ca :
    * la chaudiere sera bien dimensionnée
    * tu ferras des economies de long terme
    * une fois la maison habitée, il est difficile d'isoler....

    C'est ce qu'on a fait chez nous et meme si EdF nous a ponctionner severe c'est gagnant.

    Pour l'isolation des combles en materiau écolo : la ouate de cellulose me parait bien si tu isoles au sol.
    Je sais que je fais le raisonnement à l'envers, mais je fais un éco PTZ avec la chaudière et comme je fais l'emprunt de la maison en même temps, je groupe tout. Maintenant je précise que la maison est entourée (en U) d'une grange soit une épaisseur d'air d'environ 3m entre l'extérieur et le mur de la maison. Seule la façade sud de la maison est exposée directement. Nous verrons dans quelques année pour refaire une isolation par l'extérieur.

    Et pour la chaudière (comme le dit si bien benlamb), pas trop de soucis puisqu'il y aura le ballon tampon. Au pire, il n'y aura qu'une chauffe par jour au lieu de 2 ou 3 ...

    Citation Envoyé par gseize Voir le message
    Je ne vois pas non plus l'interet de la chaudiere fuel d'appoint...le ballon tampon devrait tenir un minimum surtout si tu réisole, pour le maintien hors gel avec des murs entre 0.5 et 1m en pierre bientot isoler par l'exterieur tu n'auras plus a t'en soucier une fois qu'ils seront chauds l'inertie fera le reste, garde tes grilles pain le temps de bien isoler c'est comme ça que tu feras ta plus grosse economie
    Comme dit précédemment, les murs seront isolés coté sud dans quelques années, quand nous aurons le budget.
    Pour la chaudière fuel, effectivement, plus j'avance dans le raisonnement et moins je vois l’intérêt moi aussi

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    un fil de 2007 donnait ce chiffre pour le prix d'un Kw :
    Fioul domestique : 0.083. Electricité : 0.11

    http://www.prix-du-fuel.com/

    A une époque où le litre était à 70 cts contre 90 ajd et surement plus demain... (tout comme l’électricité)

    Aujourd’hui ca doit être kif kif....

    dans tous les cas l’énergie la moins chère c'est celle dont on a pas besoin !
    100% d'accord avec toi

    Par contre l'installation d'une nouvelle chaudière fioul + cuve + entretient annuelle (3 ou 4000 roros mini ?)... r/t à une chaudière elec de 6-9Kw...pour de l'appoint en plus y a pas photos... avantage pour l'elec

    partir avec une install neuve fioul en plus de la chaudière bois juste pour garder la maison au chaud 15 jours par an...surtout une fois que les fenêtres et les combles seront ok.......

    si tu as les moyens pour payer l'install fuel + bois et comme tu es parti pour faire les gros travaux avant d'y habiter... fais tout de suite l'isolation... tu auras un retour sur investissement immédiat... car de toute façon si la maison n'est pas en chauffe maintenant... bon courage pour la réchauffer dans 1 mois ou 2 sans boucher les fuites avant

    à la limite quitte à prévoir de la place pour stocker du fioul, remet un ballon tampon de 1000L en plus que tu mettra en service (avec un by pass) une semaine avant de partir...
    Avec 2000L d'eau chaude (+ appoint solaire) l'appoint électrique ne devrait pas être monstrueux... voir inutile...

    Sinon si tu es longtemps absent l'hiver et comme tu envisage de l'inertie avec le ballon tampon, peut être qu'isoler les murs partiellement (coté sud par exemple) par intérieur pourrait limiter l'effort à fournir pour remonter la pente en hiver tout en gardant l'inertie des autres murs pour la fraicheur en été... (à voir pour les soucis de ponts thermique aux jonctions )
    J'envisage maintenant de passer sur un petit appoint avec une chaudière électrique, qui ne servira quasiment pas. Et l'économie réalisée servira pour l'isolation de la maison (au moins 3000 à 4000€ d'économisés). Pour le dimensionnement des ballons, j'aurais au moins un 1000L pour la chaudière et un 300L pour l'ECS raccordés ensemble pour que la chaudière chauffe l'ECS. Maintenant l'installateur m'a dit qu'il serait possible de modifier la contenance ou d'en ajouter un second. Il faut que je fasse le point sur le budget, c'est la partie centrale du problème ...

  22. #18
    fabdesbois

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Citation Envoyé par filou09 Voir le message
    Bonjour,
    mes premiers pas sur Futura ...

    Intéressant tes questions (et les réponses), parce cela montre la diversité des solutions possibles !

    Par contre, on ne sait pas bien si c'est toi qui fait l'installation (ou une partie ?) ou un installateur ? Je pense que si tu parles d'une chaudière en particulier, c'est parce qu'un installateur te l'a proposé ... et c'est certainement lui qui t'a proposé l'appoint fuel ? Mais je me trompe peut-être ...
    C'est un installateur qui me fera l'ensemble des travaux. Par contre, le fuel était la seule solution d'appoint que je connaissais ... mais depuis je me suis renseigné et j'avoue que ça n'a plus ma préférance
    En tout cas, cela influe à mon avis sur le choix de ton installation : si tu fait toi même l'installation d'une chaudière fuel acheté d'occase (on en trouve partout à 200 - 300 €), cela peut avoir un sens pour un temps ( le prix du Kw/h est quasi le même que l'élec) ; par contre, si tu fais faire cette installation, je suis d'accord avec la plupart des avis précédents,, je n'en vois pas l’intérêt ?
    moi non plus, maintenant, je te rassure
    Si je comprends bien , tu veux une chaudière bois, et un appoint quand tu n'es pas là ; pourquoi ne pas installer une chaudière avec un appoint granulés de bois ? Il existe des chaudières qui font les deux, le relais est automatique ; pour l'instant, le granulé est bien mois cher que le fuel, et ça devrait durer encore un moment ...
    Pas de granulé en appro local, et la filière dans mon secteur n'est pas encore durable ... donc je ne préfère pas prendre ce risque.
    A part ça, j'ai l'impression que tout a été dit :
    Visiblement, tu ne fais pas les choses dans le bon ordre , mais c'est ton choix ; en tout cas, ne lésine pas sur l'isolation des combles, c'est relativement facile à faire et c'est presque toujours la source des plus importantes déperditions ;
    Si tu isoles la maison après, fais très attention à ne pas sur-dimensionner la chaudière bois, quitte à mettre du bois plus souvent au début ...
    Le dimensionnement de l'installation est compliqué, j'ai plusieurs copains qui ont fait installer des chaudières bois, c'est toujours trop ou pas assez puissant Trouve un bon installateur !
    Oui, mais le ballon tampon semble résoudre pas mal d'inconvénients même si ça n'est pas le remède miracle pour tout non plus.
    Chaudière électrique bof, là aussi uniquement si tu peux trouver ça d'occase pour 3 fois rien, d'ailleurs c'est invendable d'occasion ...sinon autant garder tes "grille-pains" !
    Pas terrible mais solution la moins chère pour l'appoint dont j'ai besoin. Il y aurait bien d'autres solution, genre augmenter la taille des panneaux solaires ... mais j'ai peur que le budget n'explose !!

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  24. #19
    fabdesbois

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Citation Envoyé par Terre-vivante Voir le message
    Bonsoir,
    j'aurais tendance à te dire que ta solution est un peu "usine à gaz". Je m'explique
    - une chaudière fioul juste pour partir 2 semaines par an ? Quel coût pour la chaudière, la cuve, la cheminée, l'installation, l'hydraulique supplémentaire. As tu imaginé que les voisins existent et pourraient faire une flambée 2 semaines par an ? Ou que tu pourrais proposer ta maison moyennant entretien du chauffage ? Peut-être peux tu remplacer ton désir d'autonomie par une volonté de solidarité humaine.
    J'ai changé d'avis suites aux différents avis exprimés ici ainsi qu'à la lecture de plusieurs forums à ce sujet. Ton idée semble bonne sauf que nous arrivons dans un village ou nous ne connaissons personne, ce qui compromet pour le moment la solution de la solidarité. Par contre, proposer la maison moyennant l'entretien du chauffage ou la surveillance de la maison est une idée qui nous a déjà effleuré l'esprit.
    - si tu veux ne rien "devoir" à personne pendant ces fameuses 2 semaines? ne crois tu pas qu'une bonne installation chaudière bûche couplée à quelques m2 de panneaux solaires et un ballon tampon de 2000 l pourrait résoudre l'équation. Plutôt qu'une chaudière autonome et un Cesi autonome, ne pourrais tu pas discuter l'installation d'une solution intégrée. J'ai moi même une chaudière Froling Turbo, un ballon tampon; un ballon ECS, des manneaux solaires. L'ensemble est géré par une régulation simple.
    J'en ai reparlé avec mon installateur pas plus tard qu'hier ... et il me l'a proposé. Faut simplement voir au niveau du prix de l'installation.
    - je ne reviens pas sur la stratégie : j'installe le chauffage et ensuite j'isole ne fut ce que les combles et je change les principales fenêtres. Ça me semble de fait une inversion des priorités. malgré tes explications, cela m'apparait comme incohérent.
    La priorité est simplement liée au fait que nous voulons faire les gros travaux avant d'entrer dans la maison. Rien de plus. Maintenant, une grosse partie des travaux sera réalisée cette année pour l'isolation des combles ou le passage en double vitrage.
    Question subsidiaire : quelle est la surface habitable de ta maison ?
    120m²

  25. #20
    fabdesbois

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    La réflexion avance en même temps que les démarches pour la signature de la maison (emprunt ok, reste l'écoPTZ).

    Pour la chaudière d'appoint, on abandonne définitivement le fuel, surtout que mon installateur m'a fait passer un devis pour une chaudière électrique et que c'est moitié moins cher.
    Du coup, ça me libère pas mal d'argent pour prévoir l'isolation des combles cet hiver (on devrait approcher un R de 5) et éventuellement le double vitrage de toute les fenêtres de la maison ainsi qu'une VMC double flux.

    Mais (fallait bien qu'il y en ait un), la chaudière électrique qui semble convenir est une GRETEL DCSV14, soit 14 KW en triphasé .
    Déjà l'abonnement de la maison est en mono, et je ne suis pas sur de l'intéret de passer d'un mono en 6ou9 (faut que je vérifie) à un tri en 14kw (je n'arrive pas à trouver le cout de l'abonnement en tri et du Kwh pour voir l'augmentation de tarif).
    Pour un appoint en cas d'absence prolongée, j'ai peur que les charges fixes (abo + conso) n'alourdissent trop la note.

    Selon vous, y aurait-il un modèle de chez gretel qui ferait l'appoint en mono ??

    Sinon, quelle autre solution si on oublie l'appoint électrique et fuel ?

  26. #21
    fabdesbois

    Complément à ce que j'écrivais ce matin, je suis retourné à la maison et j'ai regardé la VMC.
    Elle est en deux morceaux, j'ai trouvé le groupe extracteur (monté à l'envers et sans évacuation vers l'extérieur) et un répartiteur, mais pas de groupe "admission d'air frais" car je n'ai pas pu y accéder faute de clés.
    C'est une UNELVENT SIROC 3 qui mériterait un bon nettoyage. Pas de VMC double flux donc, mais c'est déjà un peu mieux qu'une simple flux de base.


    Et pour l'isolation des combles, en fait le plancher où l'on marche et sur lequel est posé une couche de laine de verre est déjà isolé comme on peut le voir par de la laine indéterminée (vos avis sur la question sont bienvenus) sur environ 10 cm plus une couche d'isolant gris (indéterminé également) de 2-3 cm d'épaisseur.


    Du coup, on ne part pas de si loin que ce que je pensais ... Quelles sont vos idées pour améliorer l'isolation à vos avis ?

    Et j'oubliais, l'électricité est en 9KW - 45A.

    Petite correction pour les photos, en espérant que ça soit valable ce coup-ci
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par SK69202 ; 19/11/2011 à 19h58. Motif: Gestion pièce jointe

  27. #22
    lustiot

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Citation Envoyé par fabdesbois Voir le message
    Selon vous, y aurait-il un modèle de chez gretel qui ferait l'appoint en mono ??
    OUi ca existe en option à la commande apparemment

    Chaudière Elèctrique GRETEL DCSV 14
    Puissance : 14 kW
    Modulation : 6 - 10 - 14
    I-Mono ( A ) : Sur demande
    I- Tri ( A ) : 20 A

    Si ton alimentation électrique le permet tu peux éventuellement passer ton abo en 12 au lieu de 9 (+50€ /an en tarif base + en HP/HC) ce qui te permettrait d'utiliser la chaudière en position 10 K pour une absence courte et sur 6 pour une absence "longue" par ex... ou laisser en tout le temps en jouant sur la consigne
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

  28. #23
    lustiot

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Sinon y a des modèle moins puissants (mais pas de la même série) qui colleraient avec un abo 12...

    GRETEL SCAV 12 par ex ou GRETEL SCAV 10
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

  29. #24
    fabdesbois

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Merci pour tes remarques Lustiot, mais prendre une chaudière de 14KW sur une installation de 12 kW (ou une chaudière de 10-12 KW sur une installation de 9KW), ça ne risque pas de poser de problème genre plombs qui sautent ??

  30. Publicité
  31. #25
    pierrotb

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Attention aux surdimensionnements inutiles.

  32. #26
    fabdesbois

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    tout à fait d'accord avec toi pierrotb, c'est pour ça que je me renseigne au maximum avant

  33. #27
    pierrotb

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    L'erreur essentielle en matière du bati ancien consiste à lui appliquer les méthodes mises au point pour le bati conventionnel. Comprendre comment fonctionne et vient les batiments anciens construits avant l'aire industrielle est indispensable à
    - leur pérénnité
    - à leur sécurité
    - ainsi qu'à leur adaptation à nos besoins de confort et de sobriété énergétique.

    Il faut savoir que l'air chauffé dans une habitation en hiver est en surpression /extérieur. Cet air cherche à sortir du logement et comme il est chaud il contient plus de vapeur d'eau que l'air froid extérieur. il en résulte qu'au fur et à mesure qu'il se rapproche de l'extérieur il se refroidit et la vapeur se condense, c'est le point de rosée. Le mur traditionnel tracte les molécules d'eau vers les deux coté du mur ou elles pourront de condenser. Ce mur peut vivre des siècles mais si on isole avec des techniques non appropriés (laine de verre, ciment enduit , pare-vapeur etc...) la condensation se fait alors dans l'isolant ou dans le mur et l'eau s'accumule entre les fibres et ruine les capacités isolantes et le détériore rapidement - tout cela étant complètement invisible à l'oeil nu.

    Ceci est largement malheureusement méconnu des artisans et maitres d'oeuvre. La clé est de maintenir la capillarité du mur et ses pouvoirs d'isolation et maintenir l'inertie du mur.
    Pierre

  34. #28
    fabdesbois

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Malheureusement, la capillarité a été "supprimée" (du moins partiellement) en mettant en place un mur de brique + enduit béton dans le salon afin de le remettre droit. Du coup, plutôt que de tout casser, nous allons mettre un enduit à l'argile un peu plus épais que "juste pour faire joli" afin que l'argile puisse jouer un rôle de tampon. Ca ne vaudra pas une vraie capilarité, mais bon, ça sera toujours mieux que rien ...
    Pour le reste des pièces, j'avoue que j'ignore ce qui se cache derrière la peinture ou le papier peint

  35. #29
    Sofi29

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Bonjour Fabdesbois,

    Lors d'une isolation en multicouches, il ne doit y avoir qu'un seul pare vapeur positionné côté chauffé donc contre le sol lorsqu'il s'agit d'un comble perdu. Or au vu de la 4ème photo, la laine de verre ajoutée sur le plancher est revêtue d'un kraft alors qu'elle aurait du être nu. Il faut donc que tu lacères le kraft supérieur à l'aide d'un cutter (à raison d'une douzaine de fentes/m2) pour le rendre inopérant.

    Cordialement.

  36. #30
    fabdesbois

    Re : Rénovation thermique d'une maison en Ariège

    Bonsoir Sofi29,

    Je vais tout changer, donc pas de lacérations à faire dans le kraft
    Mais pour le pare-vapeur, j'avoue que je me pose la question car comme je vais virer l'ancienne LDV et remplacer par des panneaux de fibre de bois (enfin ça reste à définir), je ne sais pas si je dois en remplacer un ??? Tu saurais peut-être me répondre ...

    Enfin merci pour le tuyau pour la LDR, je me doutais bien qu'elle était à l'envers ... mais en y repensant, je crois que je l'ai plus souvent vue à l'envers qu'à l'endroit !

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