Régler la courbe de chauffe d'une maison à forte inertie

[invitef422cd3c]

Discussion extraite et renommée à partir d'un hors sujet de Laisser la Température constante ou mode Eco / Confort plus economique ? que l'on peut retrouver ici.
SK69202 pour la modération




Alors je ne suis pas du tout experte en la matière, mon raisonnement va être pour une maison à forte inertie ce qui est on cas. Dans de telle condition il faut avant tout réchauffer les murs avant de réchauffer l'air.
chez moi il faut plusieurs heures pour perdre 1 degrés donc cela permet effectivement de faire par exemple un abaissement à 17h ( consigne confort à 19,5 consigne éco 17,5) admettons que je passe en confort à 7h du mat je n'aurai quasi pas eu besoin de faire de maintien voir pas du tout; Partant sur le principe que je sois à 17,5 à 7h du mat il me faudra plusieurs heures pour regagner ses 2 degrés en supposant que je les ai récupéré avant 17h. Par contre j'aurai consommé un max de gaz avant d'avoir atteind ma consigne ( si je l'atteinds).
Alors utilité d'un abaissement dans ce cas là ou non?? Sachant que si je ne fais pas d'abaissement mes murs ne se refroidiront pas donc le maintien en tempé demandera de moins en moins d'énergie, le delta entre tempé de départ et de retour sera très reduit.
J'attends des jours plus froids pour voir comme,t va se comporter ma chaudiere ais quand je vois qu'il me faut plsu de temps pour gagner le dernier 0,5 degré que le premier degré je m'interroge, car le confort en prend un coup tout de même ( surtout lorsqu'on ai dans la maison 24H/24H). A moins qu'il y ai un moyen pour remonter la température plus vite!!
Aprs je pense aussi qu'il faut voir en fonction des régions il y a t il beaucoup d'écart entre la température extérieur de jour et de nuit.

[Ulyssesourd]

Bonjour,

Chez moi pendant la nuit, le chauffage est coupé de 22h30 à 6h30 donc 8h.

Il a fait 2°C ext pendant cette nuit et la T° intérieure etait à 20°C hier soir à 22h30. Ce matin à 6h30, le thermostat affiche 18,5°C donc perte 1,5°C en 8h.
La surface chauffée est de 210m2 donc volume = 525m3 et je sais qu'il me faut 10Wh.m3.K (moyenne annuelle). Donc le matin à 6h30 il faut que la chaudière délivre 1,5*10*525=7875Wh
pour faire passer de 18,5 à 20°C. Donc pour maintenir 20°C pendant 8h il me faut environ 10*525*8h=42kW donc arrêter le chauffage la nuit est 5 fois plus économique...
Car logiquement plus la T° int est elevée plus on perd l'energie donc si on a isolé convenablement (j'ai fait le DPE et la note energique est D, 212kWh.m².an (!!!) bois = chauffage et fioul = eau chaude )

Remarque :
Le DPE en utilisant l'energie bois est bizarre par rapport à toute autre energie...Le kWh flambent avec le bois ...!!! Car si je passe à 100% au fioul je sais que je consomme 2500L par an, chauffage et eau chaude (5220kWh.anpour eau chaude) donc cela devrait etre à 25.000kw.an donc 119kW.m².an....dont 94,1kW.m².an pour le chauffage)

A+

[invitef422cd3c]

comment sais tu qu'il te faut 10wh.m3?

[Ulyssesourd]

A base des 3 dernières moyennes annuelles ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef422cd3c]

ok merci je ne sais pas faire tanpis lol

[Ulyssesourd]

Facile pour les 3 ans en arrière, selon ton mode de chauffage, prends tes relevés de consommation en m3 si tu es au gaz ou totalise le nb de litres de fioul ou le total de stères bois
1l de fioul = 1m3 de gaz = 3kg de bois = 10kWh.

(Pour le bois c'est plus compliqué : 1800kWh/stère en moyenne selon l'humidité du bois.)

Total consommables en kWh sur les 3ans et tu les divises par 3 = X

Et prends les m² de ta maison * hauteur moyenne des plafonds (standard = 2,5m) = S en m3

Nombre de jour de chauffe sur = J

Nombre d'heures de chauffe par jour = N

Moyenne du besoin en kWh.m3 = ( ( X / J ) / N ) / S

A+

[invitef422cd3c]

ok alors moi je ne peux faire que sur 1 an donc 1600m3
onc 16000( le coef chez moi c'est 11,5)donc 18400Kw/337=54.6KWH.m3

tu interprètes comment?

[Ulyssesourd]

Moyenne du besoin en kWh.m3 = ( ( X / J ) / N ) / S

Tu chauffes combien d'heures par jour et combien de jours dans une année ?

[invitef422cd3c]

difficile de te répondre pour le nombre de jour car cela fait un an que j'habite dans cette maison mais prenons un exemple de 210 jours à raison de 10 par jours si je fais un abaissement

[SK69202]

Bonjour.

Alors je ne suis pas du tout experte en la matière, mon raisonnement va être pour une maison à forte inertie ce qui est on cas. Dans de telle condition il faut avant tout réchauffer les murs avant de réchauffer l'air.

C'est l'air qui se réchauffe le plus vite puis les murs, à part les "murs chauffant"
Dans une maison à forte inertie, il faut en tenir compte, et décaler les heures en fonction, le décalage sera propre à chaque maison et dépendra aussi de la réactivité du chauffage.

A moins qu'il y ai un moyen pour remonter la température plus vite!!

Comme dit plus haut c'est le danger pousser le chauffage pour récupérer la température plus vite c'est annuler le gain.

Dans ma maison à très forte inertie je ne touche à rien, actuellement je chauffe une fois par jour. Je fais la flambée le matin pour que la chaleur dégagée compense le froid de la nuit qui va rentrer dans la maison pendant la matinée (minimum de température vers 11H du matin sans chauffage). La température varie 2°C entre le max pendant le feu et le min de fin de nuit.

@+

[invitef422cd3c]

Bonjour.


C'est l'air qui se réchauffe le plus vite puis les murs, à part les "murs chauffant"
Dans une maison à forte inertie, il faut en tenir compte, et décaler les heures en fonction, le décalage sera propre à chaque maison et dépendra aussi de la réactivité du chauffage.

Comme dit plus haut c'est le danger pousser le chauffage pour récupérer la température plus vite c'est annuler le gain.

Dans ma maison à très forte inertie je ne touche à rien, actuellement je chauffe une fois par jour. Je fais la flambée le matin pour que la chaleur dégagée compense le froid de la nuit qui va rentrer dans la maison pendant la matinée (minimum de température vers 11H du matin sans chauffage). La température varie 2°C entre le max pendant le feu et le min de fin de nuit.

@+

autant pour moi pour l'air avant les murs.
n'ayant pas de moyen de faire une flambée dans ma maison
je ne vois guère d'autre solution que de remttre en route mon chauffage à 2h du mat pour espérer avoir 19,5 à 10h, ce qui revient a dire que je diminuer mon temps d'abaissement donc les gains supposés mais aussi l'écart de température à remonter à 2h du mat ou j'aurai peut être perdu 1 degré contre 2 si je remontais à 7h. ou alors chauffer de 2h du mat et passer en eco à 14h pour vivre sur l'inertie et les apports extérieurs et humains

[SK69202]

Bonjour.

ou alors chauffer de 2h du mat et passer en eco à 14h pour vivre sur l'inertie et les apports extérieurs et humains

C'est ce qu'il faut rechercher, le créneau horaire où le chauffage est abaissé, mais où on profite de la température désirée, couper le chauffage à 14 h pour le remettre à 2H économise par rapport à un chauffage continu.Ce créneau dépend de l'exposition de la maison, de l'ensoleillement, de l'activité et bien sûr de la variation de la température extérieure.

Avec les maisons très inertielles, il faut anticiper.

@+

[invitef422cd3c]

et le réglage de la puissance da la chaudière peut il influencer sur ce souci de dernier 0,5 degré?

[inviteb53e2f2d]

Pour remédier au problème d'une remise en température trop lente ce n'est pas compliqué:
- augmenter l'isolation de la maison
ou
- augmenter la puissance de chauffe

[invitef422cd3c]

isolation de la maison j'ai une ITE donc reste augmenter la puissance de chauffe et çà on fait comment? en mp peut être car ce n'est pas le sujet de ce post

[SK69202]

Bonsoir.

il dit que l'autoadaptabilité n'est pas appropriée à ma maison

L’absence des relevés est regrettable, mais son affirmation en est peut être issue.

je lui dis que 2 me parrait beaucoup il répond en disant que la l'influence de la sonde fera son boulot.

Il faut voir dans la notice quelle est la correction maximale que peut faire la sonde.

Mais qu'au moins en mettant en bloqué nous seront sur la tempé extérieure réelle donc on laisse l'inertie bâtie en réglage d'usine donc à 3.

Que devient la température extérieure moyennée dans ce mode ?

à ce que je vois c'est qu'il va falloire que je reprenne tous les réglages de façon méthodique donc si j'ai trop chaud je baisse la pente et si trop froid je l'aigmente toujours de 1 en 1

Il y a plein de conseil sur le réglage des courbes "à la main" dans ce fil et surtout une bonne explication du problème ici.

@+

[invitef422cd3c]

Bonsoir,
je verrai quand j'aurai les relevés, et il ne les a pas encore regardé.
la correction maximale est 20 degré en plus ou en moins.
en mode bloquée on ne s'occupe plus des tempé moyennées.
je suis en pied à 20 pente à 2 influence sonde à 0 et je ne fais pas d'abaissement.
une chose est sûr c'est qu'en bloqué je suis obligée d'avoir un pied à minimum 20 alors qu'en autoadaptabilité libérée la chaudière allait chercher un pied sous 20.
Donc si par tempé douce je suis sous ma consigne il me faudra augmenter mon pied et réduire ma pente genre passé à 25,5 et 1,8 etc et en période froide donc sous 7° je crois pouvez-vous me confirmer?) si je suis sous ma consigne je relève ma pente à 1,9 par exemple sans toucher à mon pied que je laisse à 25,5. etc... une fois mon réglage fait là je pourrais remettre une influence à ma sonde et éventuellement envisager un abaissement. Mais je pense que si je ne fais pas d'abaissement plus j'emmagisine de chaleur dans mes murs donc ce n'est aps forcément négatif, puisqu'au fur et à mesure je risuqe de demander moins à ma chaudière.

[SK69202]

Bonsoir.

On en a déjà beaucoup discuté, mais pour moi, en raison de l'inertie il ne faut pas passer son temps à vouloir faire varier la température.
On règle la courbe pour avoir la température désirée dans la maison et la sonde intérieure corrige des apports gratuits. Comme dit sur d'autre site, l'abaissement nocturne ne sert à rien si la constante de temps du bâtiment est plus grande que la durée de l'abaissement.

Pour moi, en bloqué le pied devrait être à 27-30, en dessous cela ne sert à rien de faire circuler de l'eau et on joue sur la pente en fonction de la température réalisée par rapport à la température extérieure, la consigne restant fixe.

@+

[invitef422cd3c]

Pourquoi dis tu de ne pas laisser mon pied à 20?car de toute façon l eau ne part pas à 20 degrés .si par exemple par 10 extérieur il me faut 35 degres que je sois en pied à 20 ou 30 qu'est ce que çà change?

[SK69202]

Bonsoir.

Pour ce que j'ai compris de la régulation climatique, le pied c'est la température de l'eau à la température maximale extérieure de démarrage du chauffage, donc, si vers 16°C extérieur on démarre, l'eau circule à la température "du pied".
Pour les températures plus basses, bien sûr que l'eau est plus chaude, mais pour tracer une droite, il faut 2 points et je pense qu'il vaut mieux les définir précisément, or le pied reste le plus facile à définir.
@+

[invitef422cd3c]

ok mais le soucis c'est comment rentrer ce paramètre de température de l'eau à la température maximale extérieure de démarrage du chauffage. Car dans ma chaudière je n'ai rien trouvé de tel, ce que je sais c'est que le système est basé sur un 20/20 et que je peux régler une tempé maximale de déârt our mon circuit qui est sur 75, j'ai un paramètre été/hiver qui permet de régler la température au dessus de laquelle le chauffage sera coupé, qui apparement d'après de dietrich n'a aucune influence sur la loi d'eau

[SK69202]

Bonjour.

j'ai un paramètre été/hiver qui permet de régler la température au dessus de laquelle le chauffage sera coupé, qui apparement d'après de dietrich n'a aucune influence sur la loi d'eau

C'est ce que j'appelle la température maximale extérieure de démarrage du chauffage. Il est sans influence sur la loi d'eau, c'est juste qu'à cette température extérieur le chauffage coupe si l'air se réchauffe et démarre si l'air se refroidit.
Le chauffage en démarrant se trouve sur le point bas de la loi d'eau définit par le pied (à mon avis).

Pour la température maximale de départ il faut voir par très grand froid, en fait il faudrait connaitre la température d'eau nécessaire pour respecter la consigne, qu'il aurait fallu le 13 janvier 1987 (-10°C). En attendant un hiver terrible, on règle la pente sur un point intermédiaire, en vérifiant que la consigne est respectée en particulier pour les jours les plus froids. Quand je dis respectée, c'est à 1/2 degrés près, physiologiquement on ne fait pas la différence entre 19°C et 19.5°C


@+

[invitef422cd3c]

ok là est le probleme de cette chaudiere on ne peut regler la température de l'eau à la température maximale extérieure de démarrage du chauffage