Insert bois chauffe mal

[inviteff2ab574]

Bonjour,
Depuis maintenant un mois un specialiste nous a installé un insert de marque Franco Belge muni d' une ventilation et de quatres sorties d' air .
Nous avons beaucoup de mal a chauffer une maison de 120 m2 alors que cet appareil est prevu pour en chauffer le triple.
Nous n' avons pour l' instant reglé que l' accompte a la commande.
De plus les isolants collés sur le placo de la cheminée ne tiennent presque pas, 3 des 4 sorties n' envoie presque pas d' air chaud etc...
Nous ne savons pas si tous ces soucis viennent de l' appareil ou de sa pose.
Toutes les conditions préconnisées on été respectées: prise d'air frais exterieur, conduit de fuméé de 300 mm pour sortie appareil de 250 mm, caisson entierement isolé meme si cela ne va pas tenir longtemps, prises d' air dans la piece, prises d' air en haut du caisson( decompression).
Nous ne savons que faire.
-----

[invite691990f4]

Un bonjour du Gascon,


Pourrais-tu nous donner quelques indications?

La puissance de ton insert, ton type isolation ?

Adiu

[inviteff2ab574]

Bonjour,
C 'est un 16 kw Franco Nelge Itaca 100
Avant j' avais un vieux Deville double porte qui chaufait mieux malgres ses 30 ans...
Je n' ai rien changé dans la maison depuis:
Double vitrage ( menuiseries PVC il y a 3/4 ans)
laine de verre 30 cms dans les combles.

Je ne comprend pas, l' appareil chauffe mais on dirait que l' air chaud n' en sort pas ou est mal diffuse.
Il comporte 4 sorties d' air chaud: 2 vont directement dans la " hotte" deux partent dans les combles par des tubes alus semi rigides isolés.
Dans l' un des deux ( le moins long !!!!) air presque froid !!!
Idem pour les deux qui sortent dans la hotte d' un coté air assez chaud de l' autre presque froid.
L' installateur doit venir demain car a ma demande je lui ai fait remarque que le fabriquant preconisait si plus de 4 metres de tubes d' air un caisson dans les combles. Au fait l' insert est equipé d' origine d' une turbine sous le foyer qui envoie l' air chaud dans les bouches.
Voila le resumé.

Merci

[inviteff2ab574]

IMG_2691.jpg
Au fait en regerdant les photos prises lors de l' installation un doute m' envahit:
il était prevu au depart une isolation du conduit par des billes de verres.
En cours de route ils m' on dit que cela n' etait pas necessaire et on juste fait un caisson en laine de roche alu autour du morceau de conduit ...
Voila quelques photos
IMG_2686.jpg

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite691990f4]

Un bonjour du Gascon,

Pour te dire j'ai un 14Kw (un poele) et je chauffe sans problème 100m2 avec 4m de hauteur moyenne et des murs en pierres apparentes et une maison orientée au Nord Est.

Il y a un problème dans ton installation ta puissance est bonne, c'est soit ton insert ou ta distribution.

Tu devrais faire revenir ton installateur il est là pour te donner un resultat il y a un probleme. Contactes Franco belge il devrait t'aider.

Adiu

[inviteff2ab574]

C'est ce que je dit plus haut, je n'ai pas encore payé cet apareil mais cela fait plus d' un mois que nous avons " l' equipe" a la maison
qui n' avance pas...
Que peux avoir ce type d' appareil comme soucis ?

[Philou67]

Tu entends la turbine tourner ?

[inviteff2ab574]

Bonjour,

Oui ils ont changé une fois la sonde de temp, une fois le thermobloc de commande, une fois le groupe de la turbine...
L' air est bien pulsé mais pas assez chaud alors que l' appareil monte en temperature a 2 metres devant on ne tiens pas.

[mikegive]

quelque chose qui obstrue la prise d'air frais ?

[inviteff2ab574]

Non il y a deux circuits seprarés : une prise d' air exterieur directe pour la combustion et plusieurs ouvertures basse dans le caisson.

[mikegive]

un truc bête comme un morceau de laine de roche qui serait tombé près de la turbine par les orifices d'air chaud ?

[inviteff2ab574]

Je vais leur demander de regarder mais cela m 'etonnerais car ce sont des plaques avec de l' alu et deplus ils ont changes deux fois la turbine qui est accessible sous le foyer.

[pueblo]

bonsoir as tu essayé en condamnant les 2 bouches éloignées ?

[invite6665f5d2]

Bonjour.
Le comportement d'un tel foyer est très différent de celui d'un poêle en fonte.
C'est un très grand foyer (buches de 80) , il chauffe beaucoup par rayonnement direct devant et moins par convection à cause des réfractaires, pour chauffer par convection il doit falloir faire de très gros feux, es-tu certain de n'avoir pas trop de tirage, ce qui entrainerait beaucoup de pertes par le conduit ?
Est-il utilisé correctement (pas un petit feu au milieu du foyer) ?

Bonne journée

[inviteff2ab574]

bonjour,
Oui meme avec un gros feu, beaucoup de braise partout dans le foyer, l'air chaud en sortie est limite.
Effectivement on dirait que la chaleur est piegée dans le foyer et le caisson. Peut etre un trop gros tirage...
Surtout qu' ils on rajouté un metre de conduit par rapport au prevision initiales.
Ils doivent venir cette semaine rajouter un caisson d' aspiration dans les combles pour aider la turbine d' origine...mais je n' y croit pas trop.

[inviteff2ab574]

Des nouvelles fraiches ( oui il ne chauffe toujours pas).
Les " techniciens sont venus, on rajouté un caisson dans les combles pour aider la turbine d' orignie de l' appareil et
nous sommes au meme point. Un appareil de 16 KW n' arrive pas a chauffer ma maison de 110 m2...
Qui peut me donner cette fois des conseils juridiques car la il y en a marre.
Je n' ai verse qu' un acompte et evidemment je ne veux rien donner d' autre vu que le resultat escompté et promis n' est pas tenu.
J' ai joint le vendeur/installateur et le fabricant.
Le vendeur remet a nouveau la qualité du bois en cause pourtant on ne peut pas rester a deux metres de l' appareil tant il
degage de chaleur.
Le fabriquant lui dit qu' il faut " bourrer le foyer sans arret.
Si le fabriquant a raison le vendeur est fautif de m' avoir conseillé un appareil si puissantcompte tenu de la surface de ma maison.
Personnelement je pense que le foyer a un defaut , la chaleur est soit piegée a l' interieur soit part par le conduit de fumées.
J' attends impatiemment vos avis et conseils.
Expertise , DGCCRF, ?????

[mikegive]

bonjour
Regardez d'abord dans votre contrat d'assurance habitation si vous avez un service de conseil juridique ou mieux une garantie "protection juridique".
Sur un litige de ce type le principe est que le professionnel (artisan avec lequel vous avez formalisé un contrat sous la forme d'un devis accepté avec versement d'accompte) vous doit une garantie de résultat.
Il a aussi un devoir de conseil (tel foyer, pour telle surface, etc...) qui l'engage.
C'est votre seul interlocuteur.
C'est à lui de traiter avec le fabricant avec lequel vous n'avez aucun lien contractuel.
Commencez par une "Mise en demeure" (utilisez ces termes) envoyée en recommandé avec AR, de finaliser l'installation de l'appareil de chauffage qui à ce jour n'est toujours pas fonctionnel , dans un délai de ....(10/15 ?) jours , faute de quoi vous engagerez une action judiciaire avec demande remboursement intégral et de dommage et interets pour le préjudice subi (absence de chauffage au coeur de l'hiver notamment).

[inviteff2ab574]

Merci pour cette reponse.
Est ce a moi, et si oui comment prouver que l' efficacité de l' appareil n'est pas bonne ?

[mikegive]

En tant que particulier vous n'avez pas les moyens de "prouver" mais vous pouvez "constater" .
Vous pouvez toujours chiffrer vos constatations en faisant des relevés de températures (temp. extérieure/temp. dans telle et telle piece après ..x..heures de fonctionnement de l'insert avec telle quantité de bois)
Mais ce sera aux experts des deux parties de déterminer l'efficacité du système et la pertinence du choix de l'installateur par rapport à vos locaux.
Mais vous n'aurez peut-être pas à en arriver là.
Suite à la LRAR (essentielle pour marquer l'existence du litige et le dater) soit votre installateur fait jouer son assurance (expertise,et contre-expertise par votre assurance etc...), soit il reconnait son erreur dans le choix du materiel et accepte de vous installer un appareil de conception différente, (ou tout reprendre et vous rembourser intégralement).
A ce stade c'est à vous de savoir dans quelle direction vous souhaiteriez voir évoluer l'affaire.

[SK69202]

L'essentiel a été dit concernant l'aspect "juridique", on va revenir sur les aspects techniques

[inviteff2ab574]

Ok vous faut t 'il d' autres infos ?

[mikegive]

Désolé pour le hors sujet (ou plutot "hors forum")
Pour les aspects juridiques de "la maison" je me permet de conseiller:
http://www.universimmo.com/forum_universimmo/
Un excellent forum dans ce domaine.

[inviteff2ab574]

Merci mais les infos que vous m' avez données me semblent suffisantes dans un premier temps.
La balle est dans le camp de l'instalateur vendeur qui d' ailleurs ne m' a pas encore presenté la facture.
J' attends sa decision pour la suite .

[invite691990f4]

Un bonjour du Gascon,

Pour info 16kw est largement suffisant pour ta surface.
J'ai un 14kw et il chauffe facilement 100m2 sans problème avec une maison moyennement isolée (murs en pierres apparentes) avec de grande hauteur de plafond.

Donc ton poêle a un problème technique (un vice caché).

Tu devrais demander avec accusé de réception le démontage de l'insert et remboursement des sommes déjà versée avant dépose de celui-ci.
Spécifies qu’il y a un vice caché sur ta lettre et que tu n'as pas entière satisfaction sur l'efficacité de l'insert, il est donc inadéquate pour ta maison et il y a de forte chance qu'il est un problème technique que ce soit sur la pose ou sur le matériel.

Essayes de négocier déjà cela dans un premier temps. Car même avec du mauvais bois tu devrais chauffer avec plus de consommation soit mais avec le même résultat.

Adiu

[inviteff2ab574]

Merci Le Gas Con de Bordeaux,

Tes conseils sont judicieux, c'est ce que j' avais prévu mais en leur laissant la possibilité
de faire venir un autre appareil neuf et eventuellement le modele en dessous qui fait 15 KW.

J' ai voulu faire de l' humour j' espere que tu ne m' en veux pas.

[pueblo]

bonjour
ton cas est atypique ;ça ne va pas le résoudre mais je suis surpris qu'ils n'aient pas mis un modérateur de tirage ?
perso c'est ce que je demanderai obligatoirement à la réinstallation quelque soit l'insert d'ailleurs

[inviteff2ab574]

Bonjour,
Tu penses que c'est le soucis sachant qu' a priori il n' y a pas de soucis de tirage et que l' appareil a deja 2 reglages possibles dont un par une plaque a l' interieur du foyer ?

[inviteff2ab574]

Bonjour a tous,

Les dernieres nouvelles plutot bonnes: les problemes ont été réglés ( il a fallu 2 mois en tout ce qui nous a fait perdre toute confiance en l' installateur marchand)
Il est venu avec 5/6 buches de bois bien sec et cela fonctionne correctement.
Il y a eu tellement de problemes qui se sont succédés que comme je le dis plus haut, nous n 'avions plus du tout confiance et ne voulions pas croire que cela puisse en dernier lieu venir uniquement du bois.
J' ai donc investi dans un testeur d' humidité...
Merci en tous cas pour votre participation et vos conseils qui m' ont quand été précieux.

Pierre