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Enduit au MAP?



  1. #1
    zonolema

    Enduit au MAP?


    ------

    Bonjour,

    Nous restaurons une vieille maison en pierre, et nous avons prévu de faire les enduits à la chaux.
    Cependant, j'ai vu une maison où les enduits sont réalisés au MAP teinté et j'adore l'effet poudré que cela donne.
    J'aurais donc voulu savoir si le MAP laisse respirer les murs comme le fait la chaux.

    Merci!

    -----

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  3. #2
    ririmason

    Re : Enduit au MAP?

    Salut,

    Sans toutefois connaître exactement les caractéristiques du produit, je dirais quand même et sans hésiter que c'est beaucoup moins respirant que la chaux vu les additifs nombreux qui entrent dans la composition ( colles, aglomérants, retardateurs etc. ). Ce sont les enduits teintés qui essayent d'imiter les enduits à la chaux et pas l'inverse! On est d'accord.
    acheter moins, acheter mieux

  4. #3
    jego

    Re : Enduit au MAP?

    Bonjour.

    De ma petite expérience, le MAP ne devrait pas poser de problème de respiration du support, cependant il est très très "dur" (très difficile à enlever), les irrégularités d'un support en pierres va obliger une grande quantité de ce produit, ce qui risque de couter très cher ...
    Utilisé sur un support lisse, le rendu est joli, mais souvent impossible à supprimer.

    Ce n'est que mon avis, d'autres ont certainement une meilleure connaissance de ces produits.

    Bon courage pour tes travaux

  5. #4
    nono1979

    Re : Enduit au MAP?

    bonjour,

    un enduit au MAP, pourquoi pas mais faut savoir le travailler... ça deviens effectivement très dur ... le MAP n'est pas vraiment prévu pour ça à la base, c'est du mortier adhésif.
    la chaux respire plus je pense, plus souple à travailler que le MAP. enfin, rien n'empêche d'essayer sur un coin de mur et voir ce que ça donne. mais faire un mur entier d'enduit avec du MAP, je ne le ferais pas, à la limite avec du plâtre, plus approprié...

  6. Devis
  7. #5
    jego

    Re : Enduit au MAP?

    Re ...

    Après réflexion, Riri et Nono, ont certainement raison, bien que n'ayant pas constaté de problème relatif la respiration des murs enduits (avec relief), le MAP n'est pas prévu pour cet usage ...

    Bonne journée

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    zonolema

    Re : Enduit au MAP?

    Bonjour,

    Merci pour vos réponses!

    En fait mon mari est artisan maçon et travaille la chaux depuis de nombreuses années, il a aussi fait du MAP en enduit chez un client qui voulait l'effet dont je parlais plus haut (et oui, les femmes sont pénibles, elles ont à disposition l'artisan mais désirent autre chose!!). Donc le seul problème qui se pose vraiment, c'est de savoir si ce produit est respirant, et apparemment non.

    En fait cet enduit viendrait en finition, nous avons déjà fait le gobetis et la forme à la chaux batardée.
    Nous avions aussi pensé au plâtre, mais je crois que mon mari avait soulevé un problème dont je ne me souviens plus...

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  11. #7
    ririmason

    Re : Enduit au MAP?

    Ben si ton mari est du métier il doit connaître tous les additifs du MAP. Jusqu'à preuve du contraire, la colle n'est pas respirante.
    acheter moins, acheter mieux

  12. #8
    neso

    Re : Enduit au MAP?

    je vais pas crier au scandale, mais utiliser du map sur de la pierre..., cela s'appel les " 3 E" : heresie ecologique, economique et esthétique. pourquoi utiliser un matériaux chimique, la où la chaux est naturel, moins chere et en coordination avec la pierre ?, bref, du map sur du parpaing, du ciment, et autre matériaux de la même categorie, y a pas de mal. mais sur de la pierre...comprend pas

  13. #9
    ririmason

    Re : Enduit au MAP?

    +1 @ neso,

    Moi non plus je ne comprends pas. J'ai essayé de le dire avec tact et délicatesse mais bon. Ce que femme veut Dieu veut dit-on... mais est-ce une raison pour laisser faire une c...ie?
    acheter moins, acheter mieux

  14. #10
    nono1979

    Re : Enduit au MAP?

    bonjour,
    c'est sur que du MAP avec de la pierre c'est

  15. #11
    neso

    Re : Enduit au MAP?

    et encore, la je suis gentil, parce que mettre du MAP sur de la pierre c'est l'equivalent de ce qui s'est passé dans les années 60' sur les maisons en pierre en france: betonner les mur du rez de chaussée + couler une dalle ciment et à l'etage du platre. 30 ans plus tard : mur qui respire pas = deterioration de la pierre.

    la generation 2000 arrive pour prendre la maison, 1er travaux: casser le ciment à coup de marteau piqueur, traiter contre l'humidité, et rejointage avec de la chaux... et la on se dit, mais qu'est ce qui a pris au maçon de cette époque à betonner des mur respirant ?, ben il lui a pris de faire rapide, pas chere, et avec ce qu'il a appris a l'ecole, soit, faire marcher l'entreprise lafarge à fond. apres les histoire de pierre, beton, parpaing, osef.

    je pense que la generation qui prendra une maison en pierre et qui va se retrouvé a essayer d'enlever de la colle chimique ( MAP) sur des pierres va apprecier l'intelligence de l'operation et se posera même question que plus haut.

    fait aggravant, ton mari est maçon.

  16. #12
    dodo67

    Re : Enduit au MAP?

    Bonjour,

    et j en rajoute une couche et pas du MAP !
    dire que nous on a chercher despérement un macon sachant travailler la chaux, pas facile !!!
    et pas donné une fois trouvé , c est bien connu ce qui est rare est cher !!

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  18. #13
    Vince44

    Re : Enduit au MAP?

    Salut,

    tiens, question con pour une prochaine fois: on peut coller du fermacell à la chaux? Si oui, quel mélange?

    je me suis fourvoyer en le faisant au map apparemment... Surtout que j'ai pas fait des plots mais visé un contact maximal (pour permettre les échanges thermiques et éviter la condensation derrière le fermacell

    Et c'est des murs en pierre mais avec un enduit bâtard dessus. Cela dit, c'est des murs de refend...

    comme quoi, même initié, on peut totalement négliger certains aspect...

    A+

    Vincent
    Dernière modification par Vince44 ; 15/06/2012 à 11h37.

  19. #14
    neso

    Re : Enduit au MAP?

    dodo, pour ton info, la chaux appartient autoconstructeur pour l'instant, pas aux maçon.

    vincent44, c'est un troll ton message ?

  20. #15
    Ulyssesourd

    Re : Enduit au MAP?

    Le MAP est un produit dérivé du platre avec des additfs durcisseurs et adhésifs. Et il entre dans la meme catégorie que du ciment. Donc non prérespirant.
    On le sert pour des bouchages rapides de gros trous, et pour le placage au murs des BA13 avec isolant.
    Mais il faut faire très vite car le MAP sèche vite il m'est déjà arrivé quand j'ai mis un peu trop de temps pour aligner correctement les ba13 : le MAP dans le seau est déjà dur avec la truelle dedans...
    Depuis un moment je travaille avec de la chaux blanche + sable c'est merveilleux mais il faut etre pointilleux dans les dosages et la qté d'eau à mettre...et ne pas laisser secher l'enduit trop vite ...
    sinon ca fissure surtout si l'enduit est appliqué sur une grande surface et ou sur une épaisseur dépassant 1 cm..
    Pour le jointage des pierres la chaux + sable est le meilleur de tous et la teinte beige plus ou moins foncé provient de la teinte du sable et plus ou moins de la quantité de la chaux...
    Et attention a vos mains, la chaux ronge la peau donc gants étanches obligatoire !
    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  21. #16
    Vince44

    Re : Enduit au MAP?

    Citation Envoyé par neso Voir le message
    vincent44, c'est un troll ton message ?
    euh non, j'aimerais bien ne pas avoir fait cette connerie mais c'est bel et bien le cas... Et du coup, je me demande quel est l'alternative pertinent à l'usage du MAP (son usage normal, comme colle, pas en enduit...).

    Vincent

  22. #17
    ririmason

    Re : Enduit au MAP?

    Salut,

    Le Fermacell se colle très bien à la chaux, à l'argile ou à défaut, au ciment colle.
    acheter moins, acheter mieux

  23. #18
    neso

    Re : Enduit au MAP?

    ok, c'etait pas un troll
    bon, du fermacell....admettons que tu veuille mettre du fermacell, je suppose que tu desir une belle surface plane au lieu de ce mur tout poucrave, bon, ben le mieux c'est quand même de le fixer sur une structure bois, elle même fixé sur le mur, pasque je suppose que ton mur est forcement, pas droit, et que le coller à la chaux, va vite refaire sortir les defaut du mur. reste que personnellement j'aurais opté pour un enduit chaux, avec des truc dedans pour le rendre lisse, non poreux, mais bon, si ta du fermacell, autant s'en servir

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  25. #19
    SK69202

    Re : Enduit au MAP?

    Bonjour.

    j'aurais opté pour un enduit chaux, avec des truc dedans pour le rendre lisse, non poreux
    Autant faire au MAP..............
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  26. #20
    zonolema

    Re : Enduit au MAP?

    Bonsoir,

    C'est pas la peine d'être désagréable comme certains de vous l'ont été!!

    J'ai posé une question,j'ai dit que je trouvais l'effet poudré sympa, j'ai pas dit que je VOULAIS absolument faire du MAP sur les pierres alors qu'on me confirme (car on s'en doutait,mais on préférais avoir confirmation) que la MAP n'est pas perspirant!!!

    Merci pour vos réponses.

  27. #21
    zonolema

    Re : Enduit au MAP?

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Ben si ton mari est du métier il doit connaître tous les additifs du MAP. Jusqu'à preuve du contraire, la colle n'est pas respirante.
    Et ben non, c'est pas si évident que ça de trouver la compo exacte de certains produits que l'on utilise, sinon, je n'aurais pas posé la question!


    Citation Envoyé par neso Voir le message
    dodo, pour ton info, la chaux appartient autoconstructeur pour l'instant, pas aux maçon.
    Je ne comprends pas trop ta phrase, mais si tu veux dire que les maçons ne travaillent pas la chaux, c'est faux.

  28. #22
    neso

    Re : Enduit au MAP?

    "Autant faire au MAP.............. " quand je dis mettre des truc dans la chaux : je parle de couleur (pigment) et du ponsage au galés, voir simplement....du sable (OMG), de savoir noir, donc du pure naturelle, qui laisse respirer le mur , je parle pas de produit chimique du map. nuance.

    oui, il a des maçon qui travaille la chaux, par effet de mode et pour rajouter + 20€/h pour cause de maitriser un matériaux que 99 % des maçons rejettent. reste que l'esprit n'y est pas et que c'est juste pour le pognon. apres on trouve 0,0001 % de mason convaincu de la pierre, de la chaux et qui aime leur boulot autour de ces matériaux.

  29. #23
    Vince44

    Re : Enduit au MAP?

    Salut riri,

    Merci pour la réponse, au niveau de la chaux: quel mélange? quel type.

    A+

    Vincent

  30. #24
    Vince44

    Re : Enduit au MAP?

    Salut neso,

    Juste pour expliquer le pourquoi du collage de fermacell.

    Je ne disposais que de peu d'épaisseur, je voulais éviter de "dupliquer" avec un enduit les fissures saisonnières du mur et je voulais garder le contact entre le parement et le mur pour que le mur puisse continuer à jouer un effet inertiel.

    L'autre alternative c'était un panneau de roseau enduit ou un grillage à la rigueur mais vu mes délais et le niveau de "tension" de mon épouse (enceinte) j'ai préféré utiliser des choses que je connais mieux... Pour la prochaine chambre, je pense qu'on va s'essayer à l'argile!

    Bref, le contre cloisonnement, bien plus simple car j'ai effectivement du pas mal travailler le mur avant collage pour avoir un truc assez droit pour faire des joints, j'y avait pensé mais ça coinçait pour l'épaisseur et la perte d'inertie (je pense).


    A+

    Vincent

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  32. #25
    zonolema

    Re : Enduit au MAP?

    Citation Envoyé par neso Voir le message
    oui, il a des maçon qui travaille la chaux, par effet de mode et pour rajouter + 20€/h pour cause de maitriser un matériaux que 99 % des maçons rejettent. reste que l'esprit n'y est pas et que c'est juste pour le pognon. apres on trouve 0,0001 % de mason convaincu de la pierre, de la chaux et qui aime leur boulot autour de ces matériaux.
    *

    Alors ça doit dépendre des régions...

  33. #26
    neso

    Re : Enduit au MAP?

    ok vincent

    oui, pour les maçon, ca doit dependre des regions, ca doit jouer, mais faut pas oublier leur formation au maçon. ceux qui travaillent réellement la chaux ont ete former par des maçon deja convaincus, eux même obligé de s'interessés à la chaux face a des demandes...qui vient des clients, souvent des gens comme sur ce forum qui on lu quelques bricole, comme les livre de oliva...

  34. #27
    zonolema

    Re : Enduit au MAP?

    Mouais, je trouve ça bien prétentieux de croire que seulement une "élite" qui lit certains bouquins et qui s'intéresse au bioclimatique se tourne vers la chaux...

  35. #28
    Vince44

    Re : Enduit au MAP?

    Déjà, même si on peut le voir comme une autre forme d'élite, il y a tous ceux qui sont spécialisé dans la restauration des bâtiments classés... Et je pense aussi qu'il doit bien y avoir qqs maçon de bon sens qui ont gardé la mémoire du travail de leurs aînés comme il y a des agriculteurs non bio qui n'ont pas pour autant opté pour la culture hors sol en extérieur


    Vincent

  36. #29
    _jocelyn_

    Re : Enduit au MAP?

    bonsoir,

    justement, tout le problème est qu'a de rares exceptions la mémoire s'est perdue: les 2 guerres mondiales et l'arrivée du ciment ont fait des ravages chez les artisans.
    A partir des années 1920 la restauration des batiments classés se faisait au ciment, voire armé... a l'époque on se souciait plus de l'aspect de la restauration que de la technique utilisée: des batiments entiers ont été démontés pierre par pierre pour être remonté au ciment. Ca a duré une cinquantaine d'année comme celà, je pense.
    La reconstruction, dans les années 50, a accéléré le mouvement: il fallait faire vite et pas cher, donc utiliser des procédés industriels (ce qui a aussi permis de relancer l'industrie, entre parenthèses).

    On le constate dans les vieux bourg préservés: par chez moi, tout ce qui est fait à la chaux date d'avant le 20è siècle. Les enduits ciments que je suis en train de casser ont plus de 60 ans, d'après "la mémoire" du village: en tout cas, l'electrification (en 1958) s'est faite par dessus...

    La chaux c'est une redécouverte récente en France parce qu'on a finit par comprendre que beaucoup de problèmes des restaurations de batiments anciens étaient causés par le ciment qui avait servi et que la tendance est maintenant de restaurer "à l'identique" (sans qu'on sache vraiment ce que ça veut dire...).
    On en est à faire des études spectrographiques sur des enduits anciens pour essayer de comprendre les techniques de l'époques...

    Donc oui, la chaux c'est une affaire de gens curieux et passionnés et c'est encore assez confidentiel.

  37. #30
    dodo67

    Re : Enduit au MAP?

    nous avons la chance d´avoir une usine à chaux ( une des dernieres indépendantes de France)
    tout prés de chez nous, et qui a pû nous recommander un macon , spécialisé dans la rénovation
    des batiments de France ) il fait du trés beau boulot, mais tarif en conséquence bien sur
    d´un autre coté, quand on voit le travail que ca représente et le nombre d´heures nécessaire et la qualité
    des materiaux , ca me parait justifé.
    Mais bizzarement, malgré cette usine à chaux installé dans notre région, il n´y a que cet artisan sur le département qui travaille à l´ancienne ,à la chaux. J´avais téléphoné à tous les macons de notre région !!
    car j´aurai bien voulu avoir un devis comparatif, ce n´est qu´en me rendant à la chauffournerie où je suis tombée sur un compagnon du devoir qui venait chercher de la chaux et qui a bien daigné me faire un devis,
    encore plus cher que l´autre artisan
    Et effectivemment, bcp d´autoconstructeurs se fournissent directement à l´usine, nous mêmes avons pris
    toute notre chaux pour les dalles chez eux, ce sont des passionnésqui sont tombés dans la chaux tout petit, et qui sont de trés bons conseils.

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