bilan EDF = changer chaudiere, vitres, isoler combles... que choisir?

[invite8412bd64]

Bonjour,

je viens de faire un bilan énergétique par EDF pour voir leur préconisations. Je me doutais que cela allait être orienté, mais je voulais voir...

Nous avons une grande maison à rénover (270m2 environ), et ces suggestions sont :
- changer la chaudière fioul par une PAC air eau (nous sommes dans le sud)
- changer les vitres par du double vitrage + installer VMC
- isoler les combles.

Pendant la discussion, nous lui avons demandé s'il ne fallait pas plutôt envisager l'isolation des murs par l’extérieur, il a l'air d'avoir éliminé cette suggestion en sous-entendant que c'était très cher (mais bon vu les devis actuels de PAC, vitres...) c'est pas sûr que cela soit pire..
Ensuite nous lui avons demandé s'il n'y avait pas des alternatives à la PAC, du style chaudière à bois.. il a dit oui pourquoi pas, mais sans être emballé et ne nous a pas proposé ça dans son bilan et ses contacts pour les devis..
De même quand le pro du chauffage est venu nous faire un devis pour deux PAC air-eau (2 car grande surface.. d’où coût astronomique car min 14ke l'une sans compter le reste), nous lui avons demandé s'il y avait des alternatives (bois) et nous a dit que maintenant tout le monde (100%) des nouvelles constructions utilisaient les pac.. sous entendu, fioul/gaz/condensation/bois c'est plus le truc à utiliser...

Bon nous comme on est méfiants, nous nous renseignons grâce à Internet, et au final j'ai comme l'impression qu'il faut mieux d'abord :
- isoler l’extérieur
- isoler les combles
- changer vitres et installer VMC
- ensuite seulement déterminer nos besoins en chauffage (qui auront du coup probablement évolué à la baisse logiquement), et probablement opter pour des solutions à bois, ai-je raison?

En fait ce qu'il faut aussi savoir c'est que nous avons beaucoup de bois sur le terrain donc je me demande dans quel mesure nous pouvons utiliser notre propre bois....

Avez-vous des conseils? est-ce une solution intelligente les chaudières à bois? (voire poêle à bois mais vu la surface, je ne vois pas comment cela peut chauffer trois étages) ou trop cher dans l'avenir...etc

Merci !
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[tomgey]

Bonsoir
Sur la marche à suivre, tu as tout compris! Ils ne changent pas chez EDF...
Par ordre de priorité en fonction du gain on pourrait même dire :
1) les combles
2) l'ITE si la maison s'y prête
3) les vitres

Sachant faire l'ITE et les vitre en même temps c'est pas mal pour des questions esthétiques.
Si tu as du bois dans le jardin, investis peut-être dans un poêle pour commencer en plus de ta chaudière fioul. Ca permettra de faire baisser un peu la facture fioul à peu de frais. Une fois que toute l'isolation sera refaite et que tu pourras évaluer tes besoins en chauffage, on pourra rediscuter du mode de chauffage le plus approprié.

[barda]

slt,

il est clair que les travaux d'isolation , quand ils sont possibles à un coût raisonnable, sont toujours les plus rentables... reste à en connaître le coût exact, l'entreprise devant être sélectionnée avec soin, les aigrefins sont légion dans ce domaine... c'est peut-être par cette évaluation qu'il faut commencer...
Quelques chiffres:
- il est raisonnable d'espérer, après isolation, une consommation inférieure à 100 kwh/m2/an, quel que soit le mode de chauffage retenu, pour une puissance installée d'une douzaine de kw...
- cette consommation correspondrait à une quinzaine de stères de bois dur sec (type chêne, hêtre, frêne, acacia...)
- un hectare de taillis fournit une dizaine de tonnes de matière sèche par an, soit une quinzaine de stères de bois réellement utilisable en chauffage
- une chaudière bois d'une quarantaine de kw avec ballon d'hydro-accumulation de 2 ou 3 m3 permettrait de chauffer l'ensemble de la maison isolée avec une flambée tous les deux ou trois jours pendant l'essentiel de la saison de chauffe, une flambée par jour étant nécessaire les jours de grand froid...

L'investissement total est sans aucun doute conséquent (il reste à chiffrer avec précision), mais si tu possèdes suffisamment de bois, la chose mérite d'être étudiée, les aides, primes et crédits d'impôt permettant d'aider un peu...

n.b. pour l'isolation, si cette option est retenue, inutile de faire dans la demi-mesure; une isolation médiocre est presque aussi chère qu'une excellente et est difficile à rentabiliser; pour une rénovation, on doit viser le plus près possible de 50 kwh/m2/an... l'ite est une bonne solution, ce n'est pas la seule possible, et dans certains cas, l'iti est moins coûteuse, avec des résultats équivalents...

[Mickele91]

Bonjour,

l'ITE serait l'idéal...

Maintenant, je commencerais par me renseigner, pour savoir si pour ta maison et dans ton coin elle est autorisée...ce n'est pas toujours vrai...

Ensuite, si elle est possible...fait faire des devis...pour voir si elle rentre dans ton budget....

Car, une ITE, pour une maison de 270m2...c'est déjà un sacré budget...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Did67]

Même avis que les autres :

a) isoler dans l'ordre indiqué ; l'ITE, dans le midi, est aussi une garantie "anticanicule" ; sa "rentabilité n'est pas seulement à examiner au regard des frais de chuaffage, mais aussi de l'absence de frais de clim !!! Comme d'autres, si c'est faisable, il faut mettre le paquet ! Sur le "très long terme", ce sera forcément "rentable". Enfin, ne pas négliger que cela uagmente la valeur de ton bien (mais si cela ne rentre pas dans le portefeuille). Dans 15 ans, ta PAC sera un "clou". Dans 15 ans, ton ITE sera toujours là ; elle aura fait monter la valeur de la maison plus que son coût si ça se trouve (quand les énergies seront 2 ou 3 fois plus chères, les maisons très bien isolées se vendront ou se oiueront beaucoup plus chères ; les maisons mal isolées perdront énormément de valeur).

b) tout cela est évidemment une question de "capcacité d'investissement" et de "capacité à financer" : situation financière ? endettement ?

c) le bois : à voir tout de même ; là, tu raisonnes "stock" = quantité d'arbres sur pied ; il faut raisonner "croissance naturelle" = dans une gestion durable, tu ne coupes pas plus chaque année que ce qui repousse en une année ; dans le midi, en-dessous de quelques hecatres de forêt, cela doit être "mort" !

Mais poursuit ta réflexion autour des pellets = granulé de bois, plutôt que PAC ! Une fois l'isolation faite...

[invite8412bd64]

Merci à tous pour vos réponses!

Effectivement le bois sur le terrain (env 7500m2 dont qq chênes, qq platanes, qq fruitiers, bcp d'oliviers...etc) ne permettra probablement pas de fournir tout le nécessaire pour l'hiver mais j'espère une petite partie/contribution (car de toute façon, va falloir qu'on brûle ou fasse qqchose des bois morts, branches...etc.

Ensuite on devrait avoir le budget (prévu lors de l'achat) pour faire au moins deux ou trois choses mais probablement pas plus. Donc en gros soit on fait combles+ITE+(vitres) soit combles+chauffage+(vitres)...

D'un autre côté comment peut-on savoir à quel point faut faire l'ITE si on n'a pas encore passé un seul hiver dedans? y a-t-il des moyens d'évaluer l'isolation actuelle? faut-il y passer un hiver sans faire l'ITE d'abord?
Pour l'instant il fait très chaud dehors mais nous n'avons pas trop chaud dedans... ça a l'air pas mal, on ne ressent pas le besoin de clim... mais bon faut dire on aime la chaleur donc peut-être c'est trompeur comme sentiment..

Merci encore,

[tomgey]

As-tu une idée des consos précédentes de fioul?
Un DPE a dû être réalisé au moment de l'achat. Que dit-il?
Sinon tu peux faire réaliser une étude thermique par un thermicien (assez cher). Mais si combles non isolés, murs non isolés et simple vitrage, tu peux partir du principe que ta maison est une passoire thermique sans avoir besoin de l'avis d'un thermicien...
D'un point de vue économies d'énergie, les travaux les plus rentables seront les combles et l'ITE. Mais il serait dommage de faire l'ITE sans faire les fenêtres en même temps...

[invite8412bd64]

Bonjour,

Merci pour ta réponse tomgey:
Pour les consos d'avant, à priori cela devait être environ 4000 L de fioul.
L'isolation des combles (laine de roche ou verre) est vieille et donc "nulle" (tassée.. reste 1 cm..).
Les vitres sont simple vitrage, et les murs je ne sais pas exactement... c'est là où je me demande comment on peut savoir...
la maison date de 1966 donc c'est vieux.. mais peut-être qu'ils isolaient quand même parfois, non? aucune idée.

Le DPE de mémoire a donné D, mais c'est peut-être grâce au fait qu'il y a un chauffe eau solaire.

Merci encore

[Mickele91]

Bonsoir,

Les vitres sont simple vitrage, et les murs je ne sais pas exactement... c'est là où je me demande comment on peut savoir...
la maison date de 1966 donc c'est vieux.. mais peut-être qu'ils isolaient quand même parfois, non? aucune idée.

La première réglementation thermique remonte à 1974...et elle ne concernait que le neuf...donc une maison de 1966, si les anciens proprios n'ont rien fait de leur propre initiative en terme d'isolation, depuis sa construction...il y a des chances qu'il n'y ai rien...

Pour savoir, tu peux "sonder" les murs...par exemple en démontant une prise ou un interrupteur...en voyant dans quoi ils sont fixés...ça peut donner une première idée de ce qu'il y a éventuellement derrière...

Cordialement

[Did67]

Pour les consos d'avant, à priori cela devait être environ 4000 L de fioul.

Le DPE de mémoire a donné D, mais c'est peut-être grâce au fait qu'il y a un chauffe eau solaire.

Pas la peine de tourner autour du pot : 4 000 l pour 270 m² et au moins la moitié de l'ECS par un CESI... Cela fait grosso modo 150 kWh/m².

Avec une bonne ITE, tu peux tomber, surtout dans le midi, à 50 kWh/m².

Donc diviser la note par trois.

Soit chaque année, une "économie" de 2 500 l de fuel à la louche, soit 2 500 euros au cours actuel. 10 ans = 25 000 euros. 20 ans = 50 000 euros. Tout ça à prix constants (ce qui ne sera évidemment pas le cas !).

Si tu passes en buches (achetées pour l'essentiel) ou en pellets, le prix du kwh est grosso modo divisé par 2. L'économie annuelle le sera aussi.

Pour être clair :

a) tu isoles de toute façon et tu ramènes à environ 15 000 kWh/an équivalent 1 500 l de fuel

b) si tu restes en fuel : économie annuelle de 2 500 euros / coût de fonctionnement = 1 500 euros

c) tu passes en biomasse (pellets ou buches) : économie annuelle de 1 250 euros (15 000 kWh à 0,05 = 750 contre 40 000 à 0,05 = 2 000 sans isolation mais avec biomasse) / coût de fonctionnement annuel = 750 euros

Si tu calcules sur 15 ans :

- l'isolation est "rentable" (= "tu récupères ta mise") si elle ne coûte pas plus de 37 500 euros si tu continues au fuel / 18 750 euros si tu passes en biomasse

- si tu isoles, l'investissement dans une chaudière "biomasse" sera "rentable" si cela ne coûte pas plus de 11 250 euros

- si tu n 'isoles pas, l'investissement dans une chaudière "biomasse" sera "rentable" si cela ne coûte pas plus de 30 000 euros

Tout ça à la louche pour fixer les idées et à prix constant (en fait, je considèrerais ces chiffres comme des mini, le coût du fuel devant, logiquement, augmenter plus rapidement que le coût des pellets ou des buches - jusque là, ceci est confirmé par toutes les "tendances lourdes"). Donc dans la réalité, tu peux franchir ces barrières de 20 ou 30 % sans grand risque de ne pas récupérer la mise.

Et une fois de plus :

- au bout, ton ITE reste et est toujours là, sous forme "latente" (= dormante) dans la valeur de ta maison.
- les chaudières fonctionneront peut-être encore, mais considère qu'elles ne valent plus rien et seraient à renouveler !
- du point de vue "environnement", entre le CO² dégagé par une chaudière à fuel consommant 4 000 l / an et une chaudière biomasse consommant l'équivalent de 1 500 l et neutre en CO², tu seras passé de l'homme de cro-magnon à un souteneur d'Eva Joly !

[KroM67]

[...] tu seras passé de l'homme de cro-magnon à un souteneur d'Eva Joly !

Ahem......

[Did67]

Allez, prenez ça pour une formule de "coin de comptoir", autour d'une tournée de pastis !!!

Si cela choque, je retire...

[invite8412bd64]

Merci beaucoup pour ces réponses détaillées et chiffrées, c'est très intéressant/instructif.

j'attends de voir un peu les devis pour voir ce qu'on sera capables de faire financièrement, mais effectivement nous aimerions bien mettre la priorité à l'isolation...