solution de chauffage pour notre future maison ...

[smov6]

Salut à tous ...

Voila mon problême du moment.
Nous faisons construire un pavillon avec comble aménagés d'environ 150m² habitable, à l'étage nous avons prévu des radiateurs électriques type radian, mais pour le salon on aurait aimé quelque chose de différent.
notre constructeur nous propose un plancher chauffant électrique pour 3600€ pour environ 65m² au sol.
ayant connu l'expérience du poêle à granulés, je pensais à cette solution pour chauffer le rdc, premier devis chez Rika, 6000€ avec le crédit d’impôt (ridiculemnt annoncé a 15% ... ), ensuite un deuxième devis chez Chazelle à 4000€ mais je ne connais pas cette marque donc je doute un peu ...

Bref, j'attend vos avis experts, sachant qu'il n'y a pas le gaz de ville et que je n'ai pas 20000€ à mettre dans un une PAC ...


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[gseize]

isolation prevue ?
region altitude etc

[smov6]

Alors pour l'isolation, il faut que je me renseigne mais de mémoire c'est du classique mais pas du bbc
Sinon pour la localisation, on est dans le loiret en région centre

[Mickele91]

Bonjour,

c'est du classique mais pas du bbc

Dans du neuf...c'est dommage de ne pas viser au minimum le BBC....ça ne passe pas financièrement ?....

Bref, j'attend vos avis experts, sachant qu'il n'y a pas le gaz de ville et que je n'ai pas 20000€ à mettre dans un une PAC ...

Pour faire simple et aller à l'essentiel quel est ton budget chauffage ?.....

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[miguel88]

d accord avec mikele, dommage dans du neuf aujourd hui de ne pas partir sur du BBC , la facture EDF, elle tombera tous les ans payer 1500 / 2000 euros de chauffage

[smov6]

après avoir consulté pas mal de spécialistes de l’immobilier, le bbc serait pas vraiment rentable .... mais là n'est pas le débat

pour le budget chauffage ... moins de 10000€.

Pour faire simple je veux éviter les solutions "à la mode' du style PAC à 30000€ ou panneaux solaires du même ordre ...

[cornychon]

Bonjour,

Si ton porte monnaies est d’accord, envisage plutôt un chauffage à circulation d’eau chaude. Plancher chauffant et radiateur à l’étage.

Pour la source chaude, utilise dans un premier temps une chaudière électrique.

A la louche, uniquement pour le chauffage, tu vas consommer au max 6000 kWh par an.
C’est dans cette hypothèse une facture de 6000 x 0.13 = 780 €

Par la suite, tu ajoutes une PAC air eau ; A Euros constants, la facture passera à 780 / 3.5 = 220 €

Si ton porte monnaies n’est pas d’accord, il faut essayer de le convaincre ! !

Si tu n’y arrive pas, autant mettre des convecteurs ordinaires. Les radiants ne rayonnent pas plus que les convecteurs, ils n’apportent rien de plus.

Oui je sais, je suis un exagérateur, mais demande que l’on te donne un résultat d’essais réalisés dans un laboratoire officiel qui indique la quantité d’énergie rayonnée ! !

Je ne vais pas te parler des granulés, ça me donne des boutons ! !

[smov6]

ok je note ...

parle moi des granulés ...

[Mickele91]

Re,

après avoir consulté pas mal de spécialistes de l’immobilier, le bbc serait pas vraiment rentable .... mais là n'est pas le débat

Et c'est qui ces "spécialistes de l'immobilier" ?....pas un BET (Bureau d'Etude Thermique)...visiblement...

La vraie question est de savoir si tu passerais financièrement...car ce que tu ne consommeras pas, par les rudes temps qui se profilent à l'horizon....ce sera toujours ça de gagné...

Si ton porte monnaies est d’accord, envisage plutôt un chauffage à circulation d’eau chaude. Plancher chauffant et radiateur à l’étage.

Du même avis...car en tout électrique, tu seras "pieds et poings liés"...avec notre fournisseur national d'électricité...

Cordialement

[miguel88]

Bonjour,

A la louche, uniquement pour le chauffage, tu vas consommer au max 6000 kWh par an.
C’est dans cette hypothèse une facture de 6000 x 0.13 = 780 €

Je ne vais pas te parler des granulés, ça me donne des boutons ! !

6000 kwh dans du BBC , mais apparemment ce n est le cas !! SMOV doit nous dire ce qui est prévu chez lui

[Mickele91]

Re,

pour le budget chauffage ... moins de 10000€.

Il est certains qu'avec un budget de moins de 10000 €....installer un poêle à grannulés...et un réseau hydraulique pour le chauffage central...ça va être plus que tendu...

A chiffrer...

Cordialement

[Galuz31]

BBC pas rentable, 30 000€ pour une PAC... Y a des trucs louches ici...

[gseize]

Pour te donner une idée precise du cout de chauffage d'une maison bien isolée, j'ai chauffé 110m² avec un petit poele de masse (1200kg) et des radiateurs electriques en appoint = 4 steres de pin (120€)+80€ d'elec soit 200€ de chauffage, pour 4000€ d'investi, sur une construction a l'anciene cela n'aurais pas été possible.
sache aussi que toute maison finie en 2013 ne repondant pas a la norme bbc se verra pénalisée fiscalement et c'est tant mieux!!

[smov6]

merci pour tous ces précieux conseils ....

je vais revoir tout ça avec mon constructeur et voir ce qu'il peux me proposer ... pas évident tout de même.

Sinon je peux faire un effort sur l'isolation, et conserver l'électrique ... ?
Vous avez des infos sur une isolation au top ?

BBC pas rentable, 30 000€ pour une PAC... Y a des trucs louches ici...

je parle d'une instal' avec forage

[Mickele91]

Re,

Sinon je peux faire un effort sur l'isolation, et conserver l'électrique ... ?

Le tout électrique, je t'ai dit ce que j'en pensais...maintenant, si budgétairement ça ne passe pas, tu n'auras pas le choix...et donc oui, il te faudra sacrément mettre le paquet sur l'isolation...

Vous avez des infos sur une isolation au top ?

Au top, c'est l'isolation par l'extérieur...mais c'est aussi un sacré budget...

Commence donc par demander à ton constructeur combien il te prendrais pour "BBiser" ta maison...ce qui ne veut pas forcément dire une isolation par l'extérieur...

Ce qui me surprends beaucoup, c'est qu'un constructeur puisse encore proposer du non BBC....par chez moi, ça fait plus d'un an qu'ils ne proposent plus que ça...

Cordialement

[smov6]

Au top, c'est l'isolation par l'extérieur...mais c'est aussi un sacré budget...

Je ne veux même pas savoir le prix .. lol
Mais quand je dis "top", je veux dire un truc bien mais pas à 10 millions de dollars non plus ..hihihihi

une idéé ?

[cpasmoi]

Ce qui me surprends beaucoup, c'est qu'un constructeur puisse encore proposer du non BBC....par chez moi, ça fait plus d'un an qu'ils ne proposent plus que ça...

petite précision : pour les bâtiments résidentiels, la RT2012 est applicable pour toutes les demandes de Permis de Construire (PC) déposées à partir du 1er janvier 2013.

En clair, même les PC déposés dans 2 mois pourront encore être sur la RT2005; donc pas BBC obligatoirement.

Autre petite précision : BBC RT2005 n'est pas tout à fait égale à la RT2012.

[smov6]

je confirme ...

[Mickele91]

Re,

je confirme ...

Dans ce cas, vu le mode de chauffage que tu envisages...je t'encourage vivement à anticiper la norme....les constructeurs par chez moi l'ont fait...visiblement, ce n'est pas le cas du tiens...

Cordialement

[Vince44]

Salut,

On parle de BBC pour faire court mais rien n'oblige à se faire labelliser (sauf si on veut les aides...). L'idée c'est surtout de faire les choix clés dans une esprit BBC.

Concrètement: on ne mégotte pas sur l'isolantion, le traitement des ponts thermique, l'étanchéité.

Par contre, rien ne sert de mettre directement les panneaux solaire ou la pac sur le chauffe-eau: faut juste le prévoir un minimum pour le futur. Ainsi on peut libérer du budget pour des choses importantes comme, par exemple, un circuit d'eau pour le chauffage.

Ensuite, un bâtiment sobre c'est avant tout de la conception: bonne orientation, compacité du bâtiment, ..... ça, généralement, ça gagne de l'argent (surtout la compacité) à la construction et à l'usage.

Le BBC c'est une obligation de résultat assez binaire. Il se peut que passer de 90kWh /m² à 60kWh/m² ne te coûte rien ou presque mais que pour gagner les 10kWh restant il faille casser ta tirelire pour un chauffe eau solaire, un peu de triple vitrage et une VMC double flux. si ça doit te conduire au tout électrique: mieux vaut remettre tout cela à plus tard (juste prévoir les réservations pour les passage, voir poser qqs fourreaux) et conserver une certaine indépendance énergétique.

A+

Vincent

[smov6]

Voila un raisonnment comme je les aime ... je suis tout à fait d'accord avec toi et je vais réfléchir dans ce sens ....

Sinon, personne ne parle des poêles à granulés, j'en ai eu un pendant quelques années et j'en était très content ... mais le crédit d'impot a largement diminué depuis donc ...

[AD 44]

Bonjour,

Pour continuer dans l'esprit du message de Vince44, compacité et formes simples de l'édifice ainsi qu'une distribution judicieuse des pièces n'entrainent pas de surcout à la construction.

Ensuite ouvrir largement au sud avec des menuiseries performantes (voire même en chassis fixes là où c'est possible) reste en général abordable, pour peu que le sud soit dégagé et qu'il n'y ait pas de masque solaire en hiver (batiments voisins, relief, vegetation haute et dense).

Ca c'est déja pas mal d'économie sur les besoins de chauffage.

[gseize]

Sinon, personne ne parle des poêles à granulés, j'en ai eu un pendant quelques années et j'en était très content ... mais le crédit d'impot a largement diminué depuis donc ...

Pour pouvoir chauffer ta maison avec un poêle il faut qu'elle soit bien isolée, la solution poêle+radiateur elec en appoint est economique à l'achat et à l'utilisation, pour le credit d'impot plus il baisse plus le matos devrais baisser, on le vois sur le solaire et les pac (pas les géo ) en ce moment.

[Did67]

Je rajouterais juste : le crédit d'impôt focalise beaucoup les attentions. Mais en fait, quand on calcule 20 ans de chauffage en additionnant le coût de l'investissement + coût de fonctionnement (combustible) + coût de l'entretien... on se rend compte qu'un peu plus de crédit d'impôts ou un peu moins, cela ne change pas fondamentalement la donne !

[Mickele91]

Re,

Mais quand je dis "top", je veux dire un truc bien mais pas à 10 millions de dollars non plus ..hihihi....une idéé ?

Ah oui...même plusieurs...détailles nous ce que ton constructeur te propose dans le document descriptif des différents postes de ta maison, concernant l'isolation...et je pourrais te conseiller, sur ce qu'il faudra corriger et/ou ajouter...

Cordialement

[smov6]

Je me suis renseigné auprès de mon constructeur et il me confirme que l'isolation de la maison est aux normes bt2012 donc BBC.
Je pense donc quand même me diriger vers le tout elec' .... niveau budget install et consommation, je pense que ça devrait pas être trop mal.
Et je conserve l'option du poêle plus plus tard éventuellement ....

Quelqu'un pourrait me confirmer le prix au m2 du plancher chauffant elec avec ce type d'isolation ....

[Vince44]

Salut,

Pour le prix initial, je ne sais pas, mais pour le prix du remplacement dans X années, penses à ajouter le prix au m² du carrelage démolition et repose....

Ceci étant "un peu" problématique.

En attente, tu as la solution de la chaudière électrique sur réseau d'eau: bien plus polyvalent

Vincent

[KroM67]

bonjour,

sache aussi que toute maison finie en 2013 ne repondant pas a la norme bbc se verra pénalisée fiscalement et c'est tant mieux!!

source?

[cpasmoi]

source?

Je pense qu'il voulait dire dans le cas d'un PC posé à partir du 01/01/2013, cad devant respecter la RT2012, il y aura des pénalités financières :

D'ailleurs, que risquez-vous si vous ne respectez pas cette nouvelle réglementation ? Vous risquez bien sûr des santions civiles et pénales pour non respect de la RT 2012 qui impose une certaine performance technique puisqu'il s'agit d'une norme technique. Ainsi, tout manquement à cette obligation peut engendrer l'arrêt des travaux, une amende de 45000 Euros ainsi que 6 mois de prison en cas de récidive.

Dans le cas où les travaux se poursuivraient malgré tout, le maître d'ouvrage risque 3 mois de prison et 45000 Euros d'amende.
Pour mener une politique performante et efficace, les sanctions sont importantes, d'autant que les constructeurs sont soumis à des obligations de moyen par le législateur.

source : http://www.pages-travaux.fr/toutes-l...plique-t-elle-