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Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?



  1. #1
    anne et andré

    Question Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?


    ------

    On a besoin de votre aide pour trouver le système de chauffage qui convient le mieux à notre problème,
    je décris en deux mots notre projet:
    maison ossature bois 170 m², murs de 30 cm en chanvre-chaux. Grandes ouvertures vitrées Sud avec casquette. l'inertie sera assurée avec une dalle épaisse et des murs en pierre à l'intérieur. VMC double flux + puis canadien
    Le système de chauffage sera un poele à bois central et une cuisinière d'appoint à la cuisine.
    l'eau chaude sera chauffée par du solaire, et pour éviter un maximum l'électricité, on aimerait que l'eau soit chauffé par le bois.
    C'est là qu'on se heurte à un problème :
    comment trouver un poele à bois qui chauffe toute la maison et qui ne chauffe que l'eau chaude sanitaire. Les quelques marques qui font des poele bouilleur le propose en grosse puissance (ex ARCO, 26kw) pour mettre beaucoup de radiateur dessus (nous au plus on veut ECS + 1 radiateur pour la sdb). cashin propose des poele moins forts (12kw), mais l'esthetique bof bof, et puis on se demande avec l'énergie qui passe à chauffer l'eau, est qu'il y en reste assez pour chauffer la maison

    je viens de me relire, je ne suis pas sure d'être très claire, je repréciserai certaines choses au fur et à mesure du post,

    détail qui a son importance, on habite dans les Vosges, donc faut le dire, c'est plutôt froid

    -----

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  3. #2
    anne et andré

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    personne ne peut nous aider ???
    notre question n'est peut être pas claire ??

  4. #3
    lustiot

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    si c'est clair masi peut etre que personne n'a la réponse !

    J'ai le même projet que vous dans les grandes lignes (sauf que je remplirais en paille) et je cherche aussi ce genre de poelle (un PDM dans une maison bioclim ca le fait pas trop) qui serait joli et couplé à un bouilleur pour l'eau chaude solaire voire un ou deux radiateur (sdb ?)...

    La réponse à ce problème m'intéresse

    Sinon
    on se demande avec l'énergie qui passe à chauffer l'eau, est qu'il y en reste assez pour chauffer la maison
    Pour le savoir il faudrait faire une évaluation du bilan thermique de la maison pour avoir une idée du besoin de chauffage (en oubliant pas la VMC DD + PC, apports solaires moyens + activité humaine + température désirée)
    Idem pour le chauffa eau solaire, en fonction de la surface et du rendement et du ballon on peut savoir quelle puissance il faut apporter pour l'hiver (à mon avis pas grand chose qq KW au plus tout comme en electrique)
    enfin il faut voir le rendement du bouilleur et croiser le tout ca pour connaitre la puissance maxi du poelle... pour assurer en plein hiver

    Bref y a du boulot

    A moins qu'il existe une formule magique ?!
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

  5. #4
    SebMP35

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    Pas mal de recherche et j'ai trouvé ca :

    http://www.wodtke.com/momo.html

    cela peut convenir peut etre

  6. Devis
  7. #5
    anne et andré

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    merci pour ces réponses !!
    lustiot : on est content de voir qu'on n'est pas les seuls !! Est ce que tu sais si le fait qu'il y ait 1 bouilleur fait perdre de la puissance de chauffe au poele ?? si oui, de quel ordre ?

    SebMP35 : génial !!! c'est exactement le look de poele qu'on recherche mais on ne parle pas un poele euh un poil d'allemand !! pourrait tu nous donner qqs infos techniques, genre puissance et dimension du foyer (apparemment certains poele perdent en dimension de foyer avec le bouilleur)

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    Titi44

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    Ah oui ça ça peut être bien.
    Ca m'intéresse aussi.

    J'ai une amie traductrice d'allmenand mais avant de lui demander, esty-ce qu'on peut lister les questions aux quelles on voudrait répondre pour qu'elle recherche tout ça d'un coup et qu'on l'embête pas 36 fois (c'est son job et elle a pas bcp de temps).

    A vous lire !
    Danke

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  11. #7
    lustiot

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    Citation Envoyé par anne et andré Voir le message
    merci pour ces réponses !!
    lustiot : on est content de voir qu'on n'est pas les seuls !! Est ce que tu sais si le fait qu'il y ait 1 bouilleur fait perdre de la puissance de chauffe au poele ?? si oui, de quel ordre ?
    J'en sais rien du tout
    Ca dépend !!!
    Je sais que dans certains PDM y a des échangeurs qui montent à 70%, d'autres moins...

    Il faudrait voir chez le fabriquant il doit bien y avoir des données techniques à ce sujet...
    Voire aussi comment ca se passe lorsque le ballon est chaud (faut un systeme de bypass ou autre sans que le bouilleur explose )

    Le top serait que l'on puisse fermer l'alimentation du bouilleur (le poelle a alors un rendement maximun en chauffage) avec un systeme (manuel ?) qui se ferme lorsque le ballon est a la température voulue...

    A moins que les bouilleurs soient faits de facon à ne sortir qu'une eau à une température donnée (genre 70 maxi pour le sanitaire et 30 - 35 pour le chauffage)

    Dans ce cas, il pourrait etre branché tout le temps (quoi que avec un panneau solaire c'est peut etre pas le top, il va tout le temps se vidanger en hiver du coup si le ballon est à température). Le rendement serait alors un peu amputé par les pertes causé par les tuyaux qui vont jusqu'au ballon (il a pas interet à etre trop loin dans tous les cas sinon il sert de radiateur remarque comme ca au moins on y perd pas trop)

    Je botte en touche, je ne connais pas assez ces systemes (je crois que ca se voit ) mais je veux bien des infos et je compte bien me documenter dans les semaines à venir de toute facon
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

  12. #8
    anne et andré

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    Citation Envoyé par Titi44 Voir le message
    Ah oui ça ça peut être bien.
    Ca m'intéresse aussi.

    J'ai une amie traductrice d'allmenand mais avant de lui demander, esty-ce qu'on peut lister les questions aux quelles on voudrait répondre pour qu'elle recherche tout ça d'un coup et qu'on l'embête pas 36 fois (c'est son job et elle a pas bcp de temps).

    A vous lire !
    Danke
    ça serait bien ça !!!
    il y a un pdf qui détaille tous les aspects de ce poele :
    http://www.wodtke.com/bedienungsanle...ng_Momo_03.pdf
    si pour commencer, on avait ces infos suivantes ce serait pas mal :
    - taille du foyer
    - puissance du poele (nominale, maximale)
    - puissance du bouilleur
    - autonomie (nombre d'heures sans recharger le poele)
    - nb de radiateurs que l'on met dessus
    - rendement du poele

    on voit notre chauffagiste la semaine prochaine, on aura sans doute d'autres précisions à demander. Mais pour commencer ça serait déjà bien !

  13. #9
    quic'est

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    Bonjour,

    un petit coup de main, ça vous intéresse peut être.

    http://www.chaleurbois.com/boutique/...0&tri=0&marq=0

  14. #10
    BioTop

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    Citation Envoyé par anne et andré Voir le message
    c'est exactement le look de poele qu'on recherche mais on ne parle pas un poele euh un poil d'allemand !! pourrait tu nous donner qqs infos techniques, genre puissance et dimension du foyer (apparemment certains poele perdent en dimension de foyer avec le bouilleur)
    Essaie de tomber sur la page en utilisant un moteur de recherche.. par ex Google... en tapant dans la zone de rcherche : www.wodtke.comet là tu peux cliquer sur traduire cette page...

    Tu peux ensuite naviguer en français!

    Attention la première page ne fonctionne pas toujours !

    bon surf

  15. #11
    erness

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    Bonjour,

    Nous sommes dans la même problématique, une marque autrichienne RIKA propose des poeles/chaudieres a pellets qui offrent des rendements bouilleurs/convection : 15/85 ou 30/70. Cela dit pour ECS + 1 ou 2 radiateurs ca me parait disproportionné.

    Nous avons donc fait notre deuil du poele chaudiere pour poele tout court + ECS solaire/appoint élec + seche serviette elec SDB.

  16. #12
    lustiot

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    Citation Envoyé par quic'est Voir le message
    Bonjour,

    un petit coup de main, ça vous intéresse peut être.

    http://www.chaleurbois.com/boutique/...0&tri=0&marq=0
    pas mal : http://www.chaleurbois.com/boutique/...erilamda_2.pdf

    Apparement le thermostat fait une espece de bypass sur le circuit d'eau... je leur ai écrit pour avoir plus d'infos

    y a plus qu'a en trouver un qui porte 500 kg de pierre en plus histoire de donner un peu d'inertie et ca sera parfait
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

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  18. #13
    SebMP35

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    Et bien c'est un poele de 8 Kw.
    70% de la chaleur pour le reseau d'eau et le reste pour la pièce ou il est installé.
    En plus des docs de wodkte.com

    On trouve des infos là :
    http://www.tiba.ch/index_fr.html?htt...h/home2_fr.htm

    et là (page 40 environ tarifs faux) :
    http://www.sol-ution.com/uploads/med...fs_2006_01.pdf

    Pour l'instant, je ne sais rien de plus.

  19. #14
    LExpress_29

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    Effectivement, on est nombreux à chercher un mode de chauffage bois qui soit aussi un bon complément a l'ECS solaire...
    Moi j'hésite entre un poele de masse artisanale avec échangeur et le T-Loft qui je crois est chère...

    Si vous avez autre chose, je suis preneur.

  20. #15
    Philou67

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    Je vais sans doute dire une bêtise, mais ce genre de poêle peut-il servir de complément à un CESI ?

  21. #16
    SebMP35

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    Je vais sans doute dire une bêtise, mais ce genre de poêle peut-il servir de complément à un CESI ?
    La reponse est oui mais ;
    Si c'est pour l'utiliser juste en chauffage par convection + appoint ecs, cela n'a aucun interet.
    1h de fonctionnement a 8kw donnerait environ 2 kWh pour le chauffage et 5 kWh pour l'eau chaude. Il y a peu de chance que ce rapport puisse convenir a une maison climatique. S'il n'y a pas de réseau (eau) de chauffage, il faut trouver une autre solution ...

  22. #17
    Philou67

    Re : Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?

    En fait, je cherche un appoint pour chauffer une pièce/atelier coupée de la maison par un mur en bois massif (le reste étant chauffé par un PDM). Cette pièce fait 18m2 pour 80m3 environ. Je voulais profiter du chauffage de cette pièce pour réaliser l'appoint hivernal de mon CESI (en remplacement de l'appoint élec).

  23. #18
    LExpress_29

    Re : quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ??

    Citation Envoyé par SebMP35 Voir le message
    La reponse est oui mais ;
    Si c'est pour l'utiliser juste en chauffage par convection + appoint ecs, cela n'a aucun interet.
    1h de fonctionnement a 8kw donnerait environ 2 kWh pour le chauffage et 5 kWh pour l'eau chaude. Il y a peu de chance que ce rapport puisse convenir a une maison climatique. S'il n'y a pas de réseau (eau) de chauffage, il faut trouver une autre solution ...
    Tu peux développer s'il te plait ?

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  25. #19
    anne et andré

    Re : Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?

    très intéressantes toutes vos interventions, mais très démoralisantes aussi !!!
    si j'ai bien compris, l'énergie d'un poele avec bouilleur part en priorité pour l'eau (+/- 70 % selon les modèles) et le reste pour chauffer la pièce. donc si on part sur ce poele de 8 kw, il reste seulement 2 kw pour chauffer toute la maison (car c'est notre point de chauffage principal), ça me semble un peu juste même si la maison est hyper isolée, on est quand même dans les Vosges, donc le soleil bof bof...
    il faudrait peut être trouver un poele avec un bouilleur de plus faible puissance, qui prend "moins d'énergie au poele" .... vous croyez que ça existe ??
    je lache pas l'affaire, pas encore en tout cas !!!

  26. #20
    lustiot

    Re : Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?

    Citation Envoyé par anne et andré Voir le message
    très intéressantes toutes vos interventions, mais très démoralisantes aussi !!!
    si j'ai bien compris, l'énergie d'un poele avec bouilleur part en priorité pour l'eau (+/- 70 % selon les modèles) et le reste pour chauffer la pièce. donc si on part sur ce poele de 8 kw, il reste seulement 2 kw pour chauffer toute la maison (car c'est notre point de chauffage principal), ça me semble un peu juste même si la maison est hyper isolée, on est quand même dans les Vosges, donc le soleil bof bof...
    il faudrait peut être trouver un poele avec un bouilleur de plus faible puissance, qui prend "moins d'énergie au poele" .... vous croyez que ça existe ??
    je lache pas l'affaire, pas encore en tout cas !!!
    Ouaip mais une fois l'eau chaude le bouilleur doit arreter de chauffer normalement non (bypass de l'air chaud) ?

    et au pire mettre un radiateur à eau de l'autre coté de la piece ca pourrait pas le faire ?
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

  27. #21
    anne et andré

    Re : Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    Ouaip mais une fois l'eau chaude le bouilleur doit arreter de chauffer normalement non (bypass de l'air chaud) ?

    et au pire mettre un radiateur à eau de l'autre coté de la piece ca pourrait pas le faire ?
    euh, comment ça marche un bypass ??? je ne suis pas une grande spécialiste ! mais si le poele chauffe, l'énergie du bouilleur, faut bien qu'elle parte quelque part, et donc elle ne part pas pour la convection, non ?

  28. #22
    lustiot

    Re : Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?

    Citation Envoyé par anne et andré Voir le message
    euh, comment ça marche un bypass ??? je ne suis pas une grande spécialiste ! mais si le poele chauffe, l'énergie du bouilleur, faut bien qu'elle parte quelque part, et donc elle ne part pas pour la convection, non ?
    Voila comment je verrais les chose (mais je suis pas sur que ca marche comme ca j'ai demandé à des revendeurs de poelle pour savoir)

    La chaleur part du poelle (A) vers l'échangeur (B) puis repart en partie vers C (poelle ?)
    Si y a un thermostat en B qui se declanche à 60 °c alors le by passe fera allez l'energie de A vers C directement...

    C'est pour cela que je me demandais si un bouilleur qui envoie vers l'ECS sous une certaines consigne de température (ballon <60 °C) ou vers le chauffage central (un seul radiateur a la rigueur qui redissipe tout) ne serait pas la solution... a moins que le by passe se fasse avant le bouilleur masi la j'ai du mal a voir comment marcherait le bouilleur (que via la convection peut etre ?) mais il serait facile de diriger le gros du flux d'air chaud vers B ou retour vers A
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

  29. #23
    LExpress_29

    Re : Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?

    Effectivement, dans ce pdf, ya quelques poeles qui font appoint ECS et avec différentes puissances et différentes répartitions de la chaleur (70/30 80/20 90/10 ...)
    Perso, soit on prend un Poele de masse avec bouilleur pour appoint ECS et on a une seule bête à nourrir, soit on prend un PdM industriel et on devra investir (plus tard) dans un poele auto à pellets comme ceux du document pour faire l'appoint hivernale...

  30. #24
    Philou67

    Re : Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?

    Voilà LExpress_29, c'est la solution 2 que j'ai choisie. D'ailleurs, un chauffagiste m'avait présenté des petits poêles à pellets assez sympa coté design et automatisation (coté prix aussi ).

  31. Publicité
  32. #25
    lustiot

    Re : Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?

    et coté prix un PDM + un petit à pellet ca commence pas a couter une fortune pour une maison qui est censée être bioclimatique ? (moi je dis ca je suis cap de mettre un plancher chauffant )

    on a le droit à deux crédits d'impots si on fait poser deux systemes de chauffage ?

    et 2 système de chauffage c'est pas deux fois plus d'entretien, d'appro et autres %¨£* ?
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

  33. #26
    LExpress_29

    Re : Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    et coté prix un PDM + un petit à pellet ca commence pas a couter une fortune pour une maison qui est censée être bioclimatique ? (moi je dis ca je suis cap de mettre un plancher chauffant )

    on a le droit à deux crédits d'impots si on fait poser deux systemes de chauffage ?

    et 2 système de chauffage c'est pas deux fois plus d'entretien, d'appro et autres %¨£* ?
    1 seul crédit d impot je pense... et une fortune C est vrai.

  34. #27
    anne et andré

    Re : Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?

    je ne comprends pas pour les PDM,
    on peut uniquement chauffer l'ECS avec un pdm ? (et pas avec un poele toutcourt ???) c'est à cause su temps de chauffe, c'est ça ?
    le problème c'est qu'on n'était pas du tout parti sur un pdm....
    et puis dans notre village il ya des affouages, donc on reste en système buche. par contre un aura sans doute une cuisinière à bois, elle pourrait peut être faire l'appoint ??

  35. #28
    lustiot

    Re : Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?

    Citation Envoyé par anne et andré Voir le message
    je ne comprends pas pour les PDM,
    on peut uniquement chauffer l'ECS avec un pdm ? (et pas avec un poele toutcourt ???)
    non non pas du tout, il existe aussi des poeles 'toutcourt' qui ont un échangeur pour l'ECS (encore heureux d'ailleurs)
    Dans une avalanche, aucun flocon ne se sent jamais reponsable (Stanislaw Jerzy Lec)

  36. #29
    anne et andré

    Re : Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?

    Citation Envoyé par lustiot Voir le message
    non non pas du tout, il existe aussi des poeles 'toutcourt' qui ont un échangeur pour l'ECS (encore heureux d'ailleurs)
    on s'est mal compris !!!
    c'est là qu'on se rend compte de l'importance de la syntaxe !!
    je sais qu'il existe des poele "tout court" avec bouilleur (c'est ce que je rcherche d'ailleurs
    mais je demandais s'il existe des PDM qui ne chauffe que l'ECS et qu'on ne soit pas obligé de mettre 10 radiateurs dessus pour éviter une surchauffe ?
    c'est plus clair maintenant ??

  37. #30
    anne et andré

    Re : Quel système de chauffage pour notre maison bioclimatique ?

    Citation Envoyé par LExpress_29 Voir le message
    1 seul crédit d impot je pense... et une fortune C est vrai.
    oui , 1 crédit d'impot si tu es au plafond dès le premier !!

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