Témoignages utilisateurs poêles ou inserts pellets hydro en relève chaudière fioul

[invite5809f29a]

Bonjour,


Envisageant l'installation d'un insert à pellets hydro en relève d'une chaudière fuel, j'aimerais avoir des retours utilisateurs de poêles à pellets hydro installés en relève de chaudières fuel :

1/ Marque et produit choisi
2/ puissance du poêle hydro / puissance chaudière / volumes à chauffer / isolation de votre maison

Côté satisfaction (ou mécontentement), un retour sur :
3/ le coût total de l'installation
4/ facilité d'utilisation / réglage / entretien
5/ qualité de la régulation et chaleur obtenus + agrément chaleur dans la pièce du poêle
6/ pôele silencieux ou bruyant
6/ consommation pellets / économies constatées sur consommation fuel (consommation avantaprès installation poêle hydro).

Pour ce qui me concerne, j'ai pour le moment un projet et devis pour un Edilkamin Idropellbox, qui est un produit récent (donc je ne sais pas si je pourrais avoir des retours sur ce produit).
Sa puissance est de 15,6 kw. L'objectif est de l'installer dans un séjour de 40 m2, en relève d'une chaudière fioul de 25-30 kw qui chauffe une vieille maison en briques de 160 m2 sur 2 étages, mal isolée pour le moment (double vitrage et toiture + rampants isolés, mais pas encore d'isolation des murs).

Merci de votre aide
-----

[Mickele91]

Bonsoir,

j'ai pour le moment un projet et devis pour un Edilkamin Idropellbox

Ce qui m'interpelle...et pas dans le bon sens...c'est quand je vois que c'est aussi vendu ici :

http://www.1poelepascher.com/fr/poel...ropellbox.html

qui est un produit récent (donc je ne sais pas si je pourrais avoir des retours sur ce produit).

Non, tu n'auras surement pas de retour...voire même pire...tu risques de faire office de "débeugeur" si tu l'achètes...et là, il est à espérer que le SAV Edilkamin, soit à la hauteur...

Cordialement

[invite5809f29a]

Je ne sais pas si c'est un risque si énorme que ça : un insert à pellets hydro, ça n'est jamais qu'un poêle à pellets hydro "encastrable".
Il me semble qu'Edilkamin fait déjà des poêles pellets hydro depuis un moment, non ?
Donc si j'arrive déjà à avoir des retours sur ces poêles, on peut espérer que c'est à peu près les mêmes composants et que ça constitue un point de comparaison assez fiable ?

[invite5809f29a]

J'ajouterai que j'y vois l'intérêt d'un produit non seulement mieux intégré dans une pièce à vivre (le côté "armoire" des poêles à pellets ne nous enchantait pas du tout), peut-être également plus silencieux, du fait qu'il soit encastré dans l'isolation murale, que la convection soit plus naturelle que pulsée, du fait que 80 % de la puissance soit dédiée à l'hydro (ce qui nous intéresse au plus haut point, car autant nous n'avons besoin que d'un petit appoint de chaleur dans le séjour, autant nous aurions grand besoin d'alléger notre facture fioul : 3500 € sur octobre 2011/2012).

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mickele91]

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est un risque si énorme que ça : un insert à pellets hydro, ça n'est jamais qu'un poêle à pellets hydro "encastrable".

Oui, on peut voir les choses simplement comme ça...pour moi, un insert à pellets avec bouilleur, cela s'apparente plus à une chaudière...qu'à un "simple" système de chauffage au bois...y'a de la "techno"...pas autant que sur une vraie chaudière à pellets...mais beaucoup plus que sur un foyer fermé, un poêle ou un insert...

Et si la techno, se met à partir en "banane", pour une raison X ou Y...y'a interet d'avoir sous la main, un bon chauffagiste-poêliste, qui ne soit pas en "bixbis" avec la marque (c'est arrivé...) et capable de dépatouiller tout ça...

Est-ce ton cas ?...

Je te pose la question, car quand on regarde le site de "Edilkamin"....que l'on va dans l'onglet "Revendeurs"...ils te donnent un gars qui est situé en...Belgique !....

peut-être également plus silencieux, du fait qu'il soit encastré dans l'isolation murale

"Peut-être"...comme tu dis...sur ce forum, on conseille fortement aux clients potentiels...d'avoir vu ET entendu l'appareil...avant de l'acheter...combien ne l'ont pas fait...et le regrette amèrement...

autant nous aurions grand besoin d'alléger notre facture fioul : 3500 € sur octobre 2011/2012).

Ca je le comprends...maintenant quand je vois que la "bécane" est commercialisée...pour la "modique" somme de 4750 €, sur "chaudières pas cher"....je me dis qu'il vaut mieux être sur de son coup, pour ne pas déchanter après...

Ce n'est pas comme si tu achetais une paire de "Shoes" à quelques dizaines d'euros...sur "Zalanado.fr" !....

Cordialement

[beberbrouillat]

Bonjour,

Si tu passe 3500€ de fuel par an, passe a une chaudière a Pellet ou a bois buche.

Comment vas tu réguler ton système de chauffage?

Et tu va alimenter en Pellet en portant les sacs?

[invite5809f29a]

L'installation proposée est le raccordement "direct" à la chaudière, pas aux radiateurs, + ballon tampon.
Donc normalement, quand le poêle est en marche et produit de l'eau chaude, elle est stockée dans le ballon tampon et celui ci, si j'ai tout compris, distribue l'eau chaude dispo à la demande de la chaudière, qui n'en produit que lorsque pas d'eau chaude à température produite par l'insert et dispo dans le ballon tampon.
C'est vraiment une installation en relève de la chaudière fioul, pas en parallèle, si je puis dire.

Et si la techno, se met à partir en "banane", pour une raison X ou Y...y'a interet d'avoir sous la main, un bon chauffagiste-poêliste, qui ne soit pas en "bixbis" avec la marque (c'est arrivé...) et capable de dépatouiller tout ça...

Ah oui, c'est certain ... l'installateur contacté est de mon département; pour autant, il est toujours difficile de savoir à l'avance si l'installateur est compétent sur ce type de produit, vu qu'il y a encore peu de recul sur ce type d'installations.
Donc déjà, je cherche à avoir des retours d'expérience sur les poêles pellets hydro, histoire de connaître un peu la fiabilité et le degré de mise au point sur ce genre de produits.

[caillou]

As tu pensé à un bruleur à pellet dans ta chaudière fioul ? C'est nettement moins cher, et tu achètes un réservoir à pellet et conduit avec le prix économisé. La régulation est avec.
Brancher un ballon tampon avec la chaudière n'est pas aussi simple. Quid si le poele ne fonctionne pas. La chaudière ne va pas chauffer le tampon ? Sinon, tu vas manger plus de 3500€ de fioul !
Sinon, tu fais le pas et tu changes de chaudière !

[invite5809f29a]

As tu pensé à un bruleur à pellet dans ta chaudière fioul ? C'est nettement moins cher, et tu achètes un réservoir à pellet et conduit avec le prix économisé. La régulation est avec.

Je ne connais pas du tout ! Comment ça fonctionne ? Quelle installation ça suppose ? J'ai largement la place d'un silo à pellets.
C'est juste qu'on envisage pas de fonctionner sur une seule énergie et de plus, notre chaudière a un bon rendement.
Donc l'investissement dans une chaudière à pellets n'est pas en vue.
Mais si un brûleur à pellets peut s'ajouter sur une chaudère à fuel et non s'y substituer, pourquoi pas ...

Brancher un ballon tampon avec la chaudière n'est pas aussi simple. Quid si le poele ne fonctionne pas. La chaudière ne va pas chauffer le tampon ? Sinon, tu vas manger plus de 3500€ de fioul !

Ah ben non, ce n'est pas conçu pour ajouter une surcharge à la chaudière.

[beberbrouillat]

De quelle année est votre chaudière actuelle? A t'elle une régulation? Parce que 3500 litres par an ça commence à faire du bruit! Ou alors vous avez une grande maison mal isolée?

Chez moi c'étais 4500 litres de fuel par an, le calcul a été vite fait, j'ai remis une chaudière fuel d'occasion de bonne conception (Weishaupt WTU fonte), 200€ (!)

Et je l'ai couplée avec une Froling SP Dual, mixte buche et pellets.

Pour l'instant je n'ai que le module buche en place, mais tout est régulé correctement, l'allumage auto des buches est vraiment pratique et si un jour je ne peux plus faire mon bois, je passerais aux pellets sans rien transformer.

La relève fuel est assurée pour les longues absences mais pour l'instant elle n'a jamais démarré,

Je me méfie de ces systèmes hybrides et miraculeux que sont ces inserts hydro pellets ou buche, leur rendement est aléatoire et quid de la régulation?

Un système bien conçu vaut mieux que 2 systèmes qui ne communiquent pas ou mal entre eux.

Dans ces gammes de prix, je préfère avoir un automatisme avancé et facile a gérer

[invite5809f29a]

De quelle année est votre chaudière actuelle? A t'elle une régulation? Parce que 3500 litres par an ça commence à faire du bruit! Ou alors vous avez une grande maison mal isolée?

C'est une de Dietrich GT100 de 1993. Elle a une régulation. Les 3500 litres, c'était l'hiver dernier avec nos -15°. La maison est en effet mal isolée : double vitrage partout, mais seulement toiture et désormais rampants isolés + cette année 1 chambre sur les 4.
La maison est une vieille maison bourgeoise en briques de 80 m2 au sol sur rdc + 2 étages (le 2d est désormais isolé).
Je ne veux pas consacrer de budget à l'achat d'une chaudière avant d'avoir tout isolé (ce que nous faisons petit à petit).
En revanche, comme je souhaite isoler le séjour qui est la pièce la plus froide (40 m2), je veux en profiter pour casser l'ancienne cheminée ouverte (très moche en marbre) et mettre un chauffage d'appoint bois plus rentable, autant mettre quelque chose qui soulage la chaudière fuel.

Et je l'ai couplée avec une Froling SP Dual, mixte buche et pellets.
Pour l'instant je n'ai que le module buche en place, mais tout est régulé correctement, l'allumage auto des buches est vraiment pratique et si un jour je ne peux plus faire mon bois, je passerais aux pellets sans rien transformer.

Votre solution est probablement très bien. Mais vu le co^ut annoncé d'une chaudière pellets, ça ne correspond actuellement pas à nos besoins.
Et le bois buches, hors de question pour moi : tout ça est à la cave, j'ai 50 ans et je pense à mes vieux jours où j'aurai tout sauf envie de descendre des stères de bois dans cette cave.
Par contre, nous avons déjà en appoint une vieille cuisinière bois; mais sa chaleur ne profite pas du tout au séjour, vu la configuration de la maison.
Je garderai cette cuisinière bois. mais nous avons besoin d'une solution pour le séjour et puisqu'on va casser pour faire l'isolation, autant en profiter pour mettre une 3e source de chaleur et bien la choisir.

Un système bien conçu vaut mieux que 2 systèmes qui ne communiquent pas ou mal entre eux.

Dans ces gammes de prix, je préfère avoir un automatisme avancé et facile a gérer

Je comprends votre raisonnement et le partage. Mais dans mon contexte, peut-être que vous comprenez mieux le mien avec ces explications ?

[invite5809f29a]

je suis cependant à l'écoute d'alternatives auxquelles nous n'aurions pas pensé.

[an1844]

Bonjour Peppermint76,

Je me permets de résumer :

L'insert dont tu rêve : Edilkamin Idropellbox, a une capacité de 30 kg de pellet, soit à peut prêt 24h00 d'autonomie, voir beaucoup moins en période de grand froid 8h30 par - 15°C, donc tous les jours de chauffe tu transportes au moins 2 sacs de 15 kg, voir si -15°C 6 sac (90kg) , donc env. 190 jours par an en moyenne 4 sacs soit 60 kg (60 kg * 190 jours = 11 tonnes 400, à 4.30€ le sac x 4 x 190 = 3268€), en 3 ans tu auras porté 34 tonnes de pellets et dépensés 9600 € de pellets, environ bien sûr et tout cela est très théorique.
Faut rajouter le fioul pour l'appoint, les quelques bûches pour la cuisinière et bien sûr le coût de l'insert.

Sauf erreur de calcul est-ce bien raisonnable à 50 ans.

Visiblement tu as une vieille cuisinière bois, "bûches" j'imagine, tu es donc habitué à trimballer des bûches, soit profitons en, change ta cuisinière bois, et investis ton argent dans une cuisinière bois bûches avec bouilleurs moderne, tu feras plaisir aussi à ta femme, tu en profitera pour faire "crever" de jalousie tes amis et tu réalisera la même fonction qu'avec ton insert Edilkamin.
Profites-en pour faire une ouverture plus grande entre ta cuisine et ton séjour, pour favoriser les échanges de température.
Détruit ton actuel vilaine cheminée en marbre et garde la place de mettre éventuellement un petit poële de 4 voir 6 kw à bûches bien sur.

A+

[invite5809f29a]

C'est moi la femme
C'est mon homme qui rêve d'une cuisinière bois-bûches/pellets Lohberger et moi qui préfère un insert-bouilleur à pellets dans le séjour.

Etonnant ... mais mes arguments sont les suivants :
1/ la cuisine a déjà cette cuisinière bois qui fonctionne très bien et surtout, ce n'est pas cette aile de la maison qui a besoin de surcroit de chaleur : c'est le séjour qui est plein nord/ouest avec gros vents dominants ici car plateau. On crève de chaud dans la cuisine et la chaleur ne va jamais jusqu'au séjour. Mauvais distribution de la chaleur dans la maison.
2/ pb de conduit de cheminée du salon qui empêche un tubage plus large que 80 sauf gros travaux sur le conduit.
3/ l'idée est de pouvoir rééquilibrer la température dans le séjour avec un faible % dédié à la production de chaleur par l'insert bouilleur et tout le reste à soulager la chaudière fuel. Mais je n'ambitionne pas une relève totale. Par contre, à l'inter saison, je pense que ça peut suffire pour les soirées fraiches.
4/ c'est moi qui me charge du bois ... et les pellets, dans un séjour, je préfère.
J'en consomme de toutes façons comme litière pour nos chevaux (c'est très bien).

Voilà ... si on avait pu tuber en + que 80, oui, j'aurais surement pris un simple poele bouilleur buches.
Enfin le vrai problème, pour le moment, c'est qu'ici, dans le 76, je n'ai trouvé personne pour chemiser le conduit du salon.
Sinon, poele buches bouilleur, aurait été ok.
De façon générale, c'est dingue de le dire, mais les artisans viennent tous faire des devis mais après, on a l'impression qu'ils ne courent pas après le boulot : impossible de les faire revenir pour FAIRE les travaux !!!!

[an1844]

Bonjour Peppermint76,

Désolé pour l'homme/femme, mais souvent "c'est plutôt l'homme qui se charge des questions de chauffage, transport de bois/pellets, ha, ha, ha", à dire avec une grosse voie d'homme, en gonflant le torse ou le bide !!!!!!!, humur peut être déplacé, désolé......

Je comprend ton homme en ce qui concerne cette magnifique cuisinière, bien belle machine que voilà, reste à voir si c'est judicieux, possible et pour quel coût.

Pour le vexer personne, ton insert bouilleur, n'est pas mal non plus, mais il l'est surtout parce qu'il à une sortie cheminée de 80 mm !!!!, et cette notion est très restrictive.

Ton argument 1 :
Si ta cuisinière bois (ou celle de ton homme) est votre seul moyen de cuisson (le four en particulié), j'imagine volontié la chaleur qu'il doit faire dans ta cuisine. Pour info, même si votre cuisinière était équipée d'un bouilleur, cela n'enlèverai rien de la chaleur qu'il y fait. Pour faire chauffer le bouilleur à sa puissance maximale et faut faire fonctionner la cuisinière à fond, ce qui est plutôt compatible avec le type de cuisson du four (de cuisson), et ne change rien à ce que vous vivez aujourd'hui, sauf que vous auriez le bouilleur en plus ?!?!?!, bois et pellets donnerai une belle souplesse en plus.
Mais encore faut-il de nos jours cuisiner avec un four bois !!!!!, je précise que je n'est rien contre, c'est même plutôt nôble (je ne parle pas de richesse, mais de valeurs).

Ton argument 2 :
80 mm, c'est ton principale problème, il tend à une étude très restrictive, as-tu envisagé son agrandissement, cela donnerai plus de souplesse pour l'étude d'équipements peut être plus adaptés ?

Ton argument 3 :
Tu dis "l'idée est de pouvoir rééquilibrer la température dans le séjour avec un faible % dédié à la production de chaleur par l'insert bouilleur", ATTENTION je me permets de préciser, avec un équipement "bouilleur", lorsque l'on parle de puissance nominale (15.7 KW) c'est sa puissance totale, de cette valeur on dispose d'une puissance nominale à l'eau (12.6 KW) c'est la puissance utile destiné à chauffer l'eau, reste donc "la puissance rayonnante" (3.1 KW), puissance par rayonnement direct qui vas chauffer la pièce où l'équipement est installé. On a une proportion de 20 % (3.1 KW) pour le rayonnement et donc 80% (12.6 KW) pour le bouilleur, mais pour un équipement en fonctionnement à fond 100% (15.7 KW). Ce n'est donc pas un faible % dédié au bouilleur mais bien le plus gros du %.
On dit souvent que pour chauffer une pièce avec un équipement à bois de type insert, il faut 1KW pour 10 m² (les puristes des calculs ne vont pas apprécier), donc pour ta pièce mal orientée, de 40 m², il te faudrait 4 kw, donc logiquement ton insert vas toujours fonctionner à fond, mais tu vas produire un maximum d'eau chaude avec le bouilleur.

Ton argument 4 :
On est jamais mieux servi que part soi-même, t'as raison.
Par contre tu m'apprend que l'on peu utiliser des pellets pour litière de cheval pour alimenter un insert.
Tu as déja essayé, c'est sûr, ton insert est quand même un équipement moderne, pas un brule tout, avec des exigences de pellets aux normes et des garanties de fonctionnement qui vont avec ????
Si c'est oui, j'imagine que tu ne te fais pas livrer ton pellet en palette de 100 sacs de 15 kg, mais plutôt en vrac (camion souffleur) puis stocké dans un silo. Tu as donc peut être un silo, peut être pas trop loin de la maison, et il pourrait faire office de stockage pour tes litières et une éventuelle chaudière pellet ???
Même si ce n'est pas le cas, rien ne t'empêche d'avoir un second silo dans ta maison, un peu plus conventionnel pour une chaudière, gros avantage tune sera jamais à cours de pellets.

Sur le fonctionnement de ton installation je coince un peu, j'ai du mal à imaginer que l'on utilise autant d'énergie (15.7 KW) pour chauffer de l'eau qui vas être stockée dans un ballon d'eau (froide au début), pour ensuite l'utiliser pour chauffer tes radiateurs, et dans le cas où il n'y arrive pas, la chaudière
prend la relève. Pourquoi gaspiller des calories dans ton ballon alors que tu en as t'en besoin dans tes radiateurs ????, de plus même à fond, je ne suis pas sûr que ce soit suffisant pour chauffer toute ta maison, même après travaux.
Quand un bouilleur chauffe de l'eau, on l'utilise immédiatement pour chauffer les radiateurs et ce n'est que lorsque la consigne est atteinte, que l'on chauffe le ballon, on en profite pour continuer le chauffer "tranquillement" les radiateurs.
Lorsque le ballon est lui-même arrivé à sa consigne, le bouilleur s'arrête (économisant ainsi des pellets) et le système utile l'eau chaude du ballon pour continuer le chauffer 'tranquillement" les radiateurs.
Lorsque le ballon est froid, le bouilleur se remet en fonctionnement et ainsi de suite jusqu'à la fin des pellets, et là et seulement là, la chaudière fioul démarre en appoint.
Si les 15.7 KW de l'insert ne sont pas suffisant pour chauffer la maison, la chaudière fioul reprend la main, soit pour rajouter se qu'il manque, soit pour arrêter l'insert et reprendre toute la charge sur sa puissance.

Je ne suis pas certain que ta chaudière de 1993 soit capable d'une telle gestion !!!

Ton installation n'est pas si simple, une cuisine surchauffé qui peu influencer (perturber) la régulation de la maison entière, pour peu que le thermostat d'ambiance soit proche de la cuisine.

Un insert à peine suffisant pour chauffer la pièce où il est installé, et de tout façon avec un bouilleur très probablement pas suffisamment puissant pour chauffer la maison.

Une chaudière fioul de 1993, avec une régulation qui vas devoir gérer tout ça !!!!

3 énergies différentes dans une maison, 2 voir 3 étages, en partie rénové.

Une femme de 50 ans (aussi sympathique soit-elle), se trimballant 34 Tonnes de pellets sur 3 ans.

Un insert de quand même 4750 € avec un sav rarissime.

Cet insert aussi moderne soit-il, fait du bruit, c'est un amenage par vis sans fin, cela démarre toutes les 3 à 5 min, l'allumage automatique, si c'est un souffleur d'air chaud (je simplifie) souffle/siffle en fonctionnement, il doit y avoir (j(espère) un nettoyage automatique qui n'est pas spécialement silencieux, bref le niveau de bruit est à prendre compte. "S'il est effectivement totalement silencieux, je fais d'avance mes excuces au fabriquant"

Cela fait beaucoup de contrainte, avec une économie de fioul incertaine, une insatisfaction probable de la propriétaire, et un budget serré.

Perso je comprend un peu les artisants, ils ne veulent pas s'engager dans ton projet, enfin j'imagine.

A+

[an1844]

Re-Bonjour Peppermint76,

je suis allé surfer un peu sur les sujets de pellets pour paillage pour chevaux.

D'abord cela semble chers, 6 € pour un sac de 15 kg et encore si c'est commandé par palette de 65 sacs, j'exagère un peu....j'en ai trouvé aussi à 4.10 € mais pour 2 palettes.

Cela semble d'ailleur si chère, que certains propriétaires de chevaux utilisent du pellet (pour insert....) pour faire le paillage de leur box, il semble qu'ils résistent mieux (les pellets, pas les chevaux), puisqu'ils ont un taux de compression plus élevé, ça reste à vérifier quand même.

Par contre je n'ai trouvé personne qui fait l'inverse et qui utilise sont pellet de paillage pour alimenter sont insert (ou autre) MODERNE, attention pas un brule tout.

C'est en partie ton domaine, je te laisse valider ça.

A+

[Brengol]

Bonjour,

J'envisage aussi l'achat de l'insert Edilkamin Idropellbox (parmi d'autres).
Je cherche idéalement un insert qui soit thermique et en granulés, et avec un revendeur expérimenté dans le coin... Ce qui a fortement réduit mes possibilités.

Avez-vous finalement acheté ce produit et si oui, en êtes-vous satisfait à tous les niveaux (performance, bruit, entretien...) ?

Merci beaucoup

Olivier

[antec51]

Pareil, je suis intéressé pour avoir plus d'infos sur cet insert !

[antec51]

Il y a ce modèle aussi :
http://www.mcz.it/fr/p203-vivo-80.html