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Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité



  1. #1
    cornychon

    Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité


    ------

    Un réchaud à bois écologique : Il réchauffe les hommes si nécessaire, chauffe les gamelles, recharge les outils de communication, signale par GPS le positionnement géographique, permet de communiquer avec les équipes soignantes et les sauveteurs en cas de besoin

    http://fluctuat.premiere.fr/Societe/...ricite-3442356

    -----
    Ignorance et arrogance ne riment pas seulement, ils vont souvent de pair.

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  3. #2
    Clair31

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Bonjour Cornychon,
    AMHA, je dirais que c'est une fausse bonne idée, sans être tout a fait une vraie mauvaise idée.
    Un réchaud pour le tiers monde pourquoi pas, mais cette sorte d'usine a gaz, pour recharger un portable, quel débauche de technologie et d'énergie et de matière première pour finalement pas grand chose.
    Pour se vendre il lui faudrait un prix de vente très contenu et une robustesse a toute épreuve, a moins de mettre sur pied un service de dépannage performant.

    En randonnée, un bon petit réchaud à gaz d'un coté et un chargeur solaire ou a manivelle de l'autre, le tout pour une somme modique sans avoir la corvée de trouver du bois sec dans la nature.
    A+
    Dernière modification par Clair31 ; 22/12/2012 à 08h19.

  4. #3
    Jypou

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Merci Cornychon,
    Ce produit 129$ est absolument génial, mais je reste sur ma faim:
    Comment fonctionne-t-il? par cellule thermoélectrique? cela fait penser au robot qui roule actuellement sur Mars à partir de cellule thermoélectrique (puissance 100W, à base de matériaux très rares) mais celui-ci commercialisé fourni entre 2 et 4W seulement.
    Pourquoi n'existe-t-il pas de produit pour une maison qui fourni un peu de courant pour s'éclairer (2 à 4W peut suffire pour une lampe à led) à partir de la chaleur d'un poêle à bois? Cela serait utile pour les maisons non connectés au réseau. S'il n'y a pas beaucoup de ces maisons, il pourrait y en avoir plus.

    On peut espérer en attendant.

  5. #4
    SK69202

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Le rendement des thermocouples est très faible, c'est le besoin indispensable de l'électricité qui le rend utile.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits de l'univers de la maison. Parmi nos sujets :
  8. #5
    Jypou

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    c'est le besoin indispensable de l'électricité qui le rend utile.
    ... pas seulement: Wiki (voir thermoélectricité) précise que, installé sur un pot d'échappement d'un véhicule, il permet la suppression de l'alternateur et permet une économie de carburant de 5 à 10%. Rendement 8%.

    voir http://www.perpetuapower.com/markets..._overview.htm#
    Parmi les applications de cette technologie, il est précisé qu'on peut alimenter des pompes à partir de la chaleur des gaz de combustion. Pour les puissances élec en fonction des écart de temp, le mieux semble être de regarder wiki.

    Ca alors... à suivre.

  9. #6
    SK69202

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Bonsoir.

    le mieux semble être de regarder wiki.
    J'ai une confiance très limitée dans wiki.
    il permet la suppression de l'alternateur et permet une économie de carburant de 5 à 10%. Rendement 8%.
    Alternateur balaise de voiture 120 A +- 1.5kW sa suppression entrainerait donc une économie de carburant de 5 à 10%
    1.5/0.05 pour la consommation pour du moteur, soit une puissance de l'ordre de 30 kw pour le moteur cas favorable avec 10% c'est la moitié. Quels sont les véhicules ayant un moteur de 30 kW ? Ou est ce qu'un alternateur n'impose pas une surconsommation de 5% ?
    Les 3/4 (essence) ou les 2/3 (diesel) de l'énergie du carburant part en chaleur, la moitié dans l'échappement.
    Avec 8% correspondant au cas de notre alternateur balaise de 1.5kW on trouve une énergie perdue de 19kW, ce qui correspond à un moteur produisant environ 50kW de puissance thermique (par la combustion du carburant) soit 15 kW environ de puissance mécanique, bref pas une voiture vendable aujourd'hui.
    Bref, cela confirme mes doutes dans wiki.....
    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  11. #7
    Jypou

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Bonjour,
    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    1.5/0.05 pour la consommation pour du moteur, soit une puissance de l'ordre de 30 kw pour le moteur cas favorable avec 10% c'est la moitié. Quels sont les véhicules ayant un moteur de 30 kW ?
    Ma voiture a un moteur de 90kW, pourtant je ne consomme que 6l/100km (essence).
    Ne pas faire un calcul de rendement. Mon secret: je ne sollicite pas tous mes chevaux et ne roule pas toujours à la vitesse maximum des possibilité du moteur.
    Si je reprends ton calcul la puissance fournie par le moteur est de 15 ou 30kW, selon l’hypothèse de calcul. Cela veut dire que en moyenne je n'utilise que 1/6 ou 1/3 de la puissance maxi du moteur. Donc que je peux consommer 3 ou 6 fois plus que 6l/100km soit entre de 18l/100km et 36l/100km en écrasant à fond l'accélérateur.
    Cela parait très réaliste.
    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Avec 8% correspondant au cas de notre alternateur balaise de 1.5kW on trouve (...) 15 kW environ de puissance mécanique
    Encore un résultat réaliste. Pourquoi prendre un alternateur balaise? Par ailleurs, il me semble que la puissance absorbée baisse en quand la charge de la batterie augmente (effet Foucault). Donc la consommation est plus proche de 18l/100km que 36l/100km en écrasant la pédale.

    Merci SK69202 pour ton regard critique qui permet de vérifier la cohérence des valeurs dans wiki. Tu devrais augmenter tes dons à wiki pour améliorer le service que tu trouves insuffisant.
    Merci cornychon, tu es en avance sur ton temps, mais de combien de temps?
    ...et merci à wiki ou on trouve les formules pour les calculs (le rendement varie en fonction des températures).

  12. #8
    Jypou

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Je souhaite trouver ou mettre au point un appareil qui permette de produire 10 ou 20W pour éclairage par LED, à partir de la chaleur d'un poêle à bois.
    Application: les sites isolés ou les LED remplaceraient les bougies (c'est plus confortable)
    Qui a des idées? Je cherche de mon coté.

    A bientôt

  13. #9
    SK69202

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Bonsoir.
    Pourquoi prendre un alternateur balaise?
    Il y a un tas de gadgets à alimenter dans une voiture moderne dès le démarrage du moteur.
    Par ailleurs, il me semble que la puissance absorbée baisse en quand la charge de la batterie augmente (effet Foucault). Donc la consommation est plus proche de 18l/100km que 36l/100km en écrasant la pédale.
    90 kw diesel pendant une heure = 90 kWh d'énergie mécanique => 250kWh d'énergie thermique environ soit 25 L de carburant.
    Pour avoir les litres au 100 km, il faudrait connaitre la distance parcourue pendant cette heure de conduite pied au plancher.

    Dans mon jeune temps, je l'ai fait, 41 km de nuit (en code pour ne pas charger l'alternateur) entre 2 stations pour faire le plein "à déborder" résultat 18 L/100, je ne me souvient plus de la vitesse moyenne réalisée.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #10
    Jypou

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Tout cela et tous ces risques pour calculer un rendement?
    (thermoélectrique, nous sommes donc bien dans le sujet de ce post)
    Aujourd'hui, il reste un grand amour pour les chiffres, ce qui explique que ton nom en contient 5!

    Je crois savoir que dans une voiture, il y a un retour de carburant réchauffé du moteur vers le réservoir. Au cours des 41km tu aurais donc chauffé ce qui reste de carburant.
    Dans ce cas, ton calcul serait faussé car
    1. en chauffant ton carburant, il s'est dilaté et à débordé de ton réservoir au début de ton trajet.
    2. si tu n'a pas laissé ton réservoir se refroidir avant de refaire le plein, les 7 ou 8 litres que tu as mis ne représentent pas ta consommation. Puisque ils ont été ajoutés à un carburant qui a été dilaté entre les 2 pleins.

    Donc tu as surestimé ou sous estimé ta consommation selon l'importance relative des points 1 et 2.

    Nos 2 derniers messages se sont croisés, si bien que tu n'as peut être pas vu le mien.

    A+

  15. #11
    SK69202

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Je crois savoir que dans une voiture, il y a un retour de carburant réchauffé du moteur vers le réservoir. Au cours des 41km tu aurais donc chauffé ce qui reste de carburant.
    Je ne roule qu'à l'essence, pas au diesel poussif et donc pas réchauffage pour combattre le souci d'un carburant qui fige au froid

    Le sujet a dévié suite au calcul mais c'était juste pour signaler que les rendements de thermoélectricité annoncés, ne produisent qu'une quantité limitée d’énergie suffisante pour recharger les gadgets portables modernes, pas pour améliorer le rendement et la rentabilité des centrales électriques thermiques.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  16. #12
    cornychon

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Citation Envoyé par Jypou Voir le message
    Je souhaite trouver ou mettre au point un appareil qui permette de produire 10 ou 20W pour éclairage par LED, à partir de la chaleur d'un poêle à bois.
    Application: les sites isolés ou les LED remplaceraient les bougies (c'est plus confortable)
    Qui a des idées? Je cherche de mon coté.
    A bientôt
    Ce lien montre entre autres, un module pour camion d’une puissance de 1000 Watts
    http://energiein.e-monsite.com/pages...trique-p2.html

    Avec un poêle de masse de plusieurs tonnes équipé de modules thermoélectriques, il est tout à fait envisageable d’être autonome sur le plan énergétique.
    Une bonne flambée chaque jour et c’est gagné ! !

    Et l’été ????
    « Y’a qu’à » Utiliser un générateur thermoélectrique ou photovoltaïque solaire !
    Le plus performant est !!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Ignorance et arrogance ne riment pas seulement, ils vont souvent de pair.

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  18. #13
    Jypou

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Site absolument incroyable!
    Il y a le matériel pour toutes les applications qu'on n'aurait jamais osé imaginées (en tout cas moi) avec les prix en usd, les puissances, garantie pour 20ans.
    A éplucher.

  19. #14
    SK69202

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Site absolument incroyable!
    Tout à fait, un générateur de 200W sur l'échappement d'une BMW, fait économiser 25% de carburant, réellement incroyable, le site......
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  20. #15
    invite87302233
    Invité

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Tout à fait, un générateur de 200W sur l'échappement d'une BMW, fait économiser 25% de carburant, réellement incroyable, le site......
    Oui, ça c'est indiscutablement à ranger du coté des économisateurs de conso de carburants miracles... et autres trucs bidons.

    Celà dit, pour ceux qui suivent le sport auto et qui comprennent que dans la F1 il y a une réelle volonté de "faire mieux", il y a aussi ceci: http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3...cin%C3%A9tique
    Si nos voitures de séries consomment si peu aujourd'hui, c'est en très grande partie grace à la compétition automobile, n'en déplaise aux écolos...

    A+

  21. #16
    cornychon

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message
    Oui, ça c'est indiscutablement à ranger du coté des économisateurs de conso de carburants miracles... et autres trucs bidons.
    A+
    Bonjour,

    Lorsqu’on regarde les essais effectués en laboratoire sur les modules thermoélectriques, on constate que pour avoir une puissance disponible de 200 W il faut faire passer dans le module environ 2 kW. Pour se faire il faut une source chaude et une source froide. C’est ce qui est indiqué sur le lien.

    Le rendement est faible, mais l’énergie évacuée par le tuyau d’échappement et le radiateur représente en gros 30% de l’énergie consommé au réservoir. Si c’était nécessaire, il est possible d’augmenter l’énergie évacuée par les gaz d’échappement (c’est plus cher)

    Dire que sur le plan économique il est préférable de faire appel à l’alternateur, c’est probable pour ne pas dire certain !
    Si l’intérêt économique était avéré, il y aurait ce genre de produit sur toutes les voitures.

    Dire que c’est une connerie sur le plan technique, il faut le démontrer !!
    Ignorance et arrogance ne riment pas seulement, ils vont souvent de pair.

  22. #17
    invite87302233
    Invité

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Salut cornychon,

    Tu dis ceci:

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Dire que sur le plan économique il est préférable de faire appel à l’alternateur, c’est probable pour ne pas dire certain !
    Si l’intérêt économique était avéré, il y aurait ce genre de produit sur toutes les voitures.
    Sans vouloir fâcher personne, je précise que les bureaux d'étude des constructeurs automobiles regorgent de têtes pensantes qui étudient toutes les possibilités pour faire moins consommer nos voitures. Si un truc aussi simple que celui dont il est question fonctionnait, il est certain que ça ferait longtemps qu'il serait en série sur nos autos...

    J'ai eu la très grande chance de travailler pour une société qui était chargée de tester et valider certains choix de la marque au losange, je peux donc te garantir que si ces systèmes plus ou moins loufoques fonctionnaient, ça se saurait...



    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Dire que c’est une connerie sur le plan technique, il faut le démontrer !!
    Démontre le contraire...

    Je redis que la quasi totalité des dernières évolutions techniques disponibles sur nos voitures sont issues de la compétition automobile. Il en coûte une fortune aux constructeurs pour développer ces solutions. Donc pour ce qui est du Géotrouvetout....

    A+

  23. #18
    cchristof

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message
    Si nos voitures de séries consomment si peu aujourd'hui, c'est en très grande partie grace à la compétition automobile,
    Bonjour, pas trop d'accord sur ce coup là... Et si les voitures sont surdimensionnées en puissance, en masse, en taille c'est peut-être un peu aussi "grâce" à la compétition automobile qui vend du rêve au pékin moyen qui achète une voiture pour aller faire ses courses à Auchan...
    Si la voiture n'était pas envisagée comme un instrument de domination et d'ostentation issu de la compétition automobile, juste comme un objet utile pour se déplacer de A à B, nul doute qu'elle serait plus économique à tout point de vue ! 500 kg, 4 personnes, 20-30 kW, 2 L/100, ça fait 40 ans qu'on est capable de le faire sans poudre de perlimpinpin miraculeuse. L'industrie sait optimiser un objet si on lui donne un cahier des charges, elle sait malheureusement aussi singer la compétition automobile si c'est ça qu'on lui demande.

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message
    n'en déplaise aux écolos...
    A+
    Expression de l'année 2012, "écolo" semble être devenu une insulte...
    Dernière modification par cchristof ; 29/12/2012 à 07h57.

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  25. #19
    SK69202

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    On va cesser de discuter des voitures et on va revenir à la thermoélectricité.

  26. #20
    SK69202

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Tout ces dispositifs ne sont là que pour valoriser les pertes, il ne se justifie comme générateur primaire, en raison de leur faible rendement, que pour les usages à la marge déjà signalés.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  27. #21
    cornychon

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Bonsoir,

    Valoriser les pertes !

    Une idée novatrice est souvent l’utilisation particulière d’un phénomène connu déjà exploité pour d’autres applications.
    Il suffit de faire une maquette expérimentale pour montrer la faisabilité de l’utilisation particulière et d’en mesurer les performances.
    A ce stade, si les résultats obtenus sont ceux attendus, il faut déposer un brevet à l’INPI pour protéger l’invention sur une période de 10 à 20 ans.

    Après, il faut trouver un industriel qui s’intéresse au produit et accepte de le développer s’il estime qu’il y a de l’argent à gagner.

    Exemple ludique simple :
    On peut imaginer une selle de vélo munie d’un module thermoélectrique capable de produire l’électricité nécessaire à l’éclairage et à la charge d’un téléphone portable.
    L’énergie nécessaire étant de l’ordre de 1 à 2 Watts, c’est techniquement envisageable.

    Des applications importantes sont à imaginer pour participer au redressement productif.
    Avec un peu d’esprit créatif, les applications potentielles sont aussi nombreuses que les pertes énergétiques non valorisées !
    Ignorance et arrogance ne riment pas seulement, ils vont souvent de pair.

  28. #22
    SK69202

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Si le truc était au point, on refroidirait les centrales nucléaires avec des thermocouples.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  29. #23
    cornychon

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Si le truc était au point, on refroidirait les centrales nucléaires avec des thermocouples.

    @+
    La thermoélectricité n’est pas un truc bidouillé sur un coin de table qui n’est pas au point.

    C’est un principe de physique comme les autres.
    Il y a des applications concrètes parfaitement maitrisées.
    Aujourd’hui, les thermocouples sont utilisés pour faire des mesures de températures.

    Pour faire du froid, on utilise des semi-conducteurs.
    Les produits mis sur le marché sont au point.
    Pour répondre à de nouveaux besoins, d’autres générations de composants seront développés.

    Pour plus de détails, indiquer sur le moteur de recherche « thermoélectricité université de Nantes »
    Ignorance et arrogance ne riment pas seulement, ils vont souvent de pair.

  30. #24
    Jypou

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Tout ces dispositifs ne sont là que pour valoriser les pertes, il ne se justifie comme générateur primaire, en raison de leur faible rendement, que pour les usages à la marge déjà signalés.
    Attention de ne pas confondre rendement et efficacité!
    Dans une centrale nucléaire, seulement 33% de la chaleur du réacteur est transformée en électricité, le reste est évacué par les tours de refroidissement (ou autre système de refroidissement).
    Un thermocouple à une efficacité de 5% pour un deltaT de 50°C et jusqu'à 20% pour des deltaT nettement plus élevés, selon les fournisseurs cités plus haut.
    Cela veut dire que sur la chaleur évacuée par une centrale, 5 à 20% peuvent être transformé en électricité. Il reste 80 à 95% d'énergie à évacuer. Cela ne veut pas dire que les tours de refroidissement seront plus petites. C'est très certainement le contraire, car la chaleur est plus difficile à évacuer car la température est plus basse.
    Les 5 à 20% sont énormes comparés aux 33%.

    Sur une installation solaire thermique, on peut transformer 5% (si deltaT=50°C) de la chaleur en électricité.
    Si les 95% restant sont utilisés pour le chauffage ou l'ecs, ces 95% ne sont pas perdus. On dit que l'efficacité est de 5%. Le rendement capteurthermique-thermocouple est égal à celui du capteur (soit 80%), bien plus élevé que le rendement PV-batterie.
    Si on ne récupère pas cette chaleur, ces 95% sont perdus. On parle alors de rendement de 5% et non pas d'efficacité. Le rendement capteurthermique-thermocouple est égal à 5%*80%=4% (en supposant rendement capteur de 80%). Plus faible que celui du PV-batterie.

    Il faudrait faire un calcul analogue concernant le coût...
    Dans le cas d'un site isolé, on évite les batteries qu'il faut remplacer régulièrement. La solution thermocouple s'impose comme générateur primaire.

    @+

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  32. #25
    Garion

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message
    Si nos voitures de séries consomment si peu aujourd'hui, c'est en très grande partie grâce à la compétition automobile, n'en déplaise aux écolos...
    Qui te dit que ça déplait aux écolos ?

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    Dire que sur le plan économique il est préférable de faire appel à l’alternateur, c’est probable pour ne pas dire certain !
    Si l’intérêt économique était avéré, il y aurait ce genre de produit sur toutes les voitures.

    Dire que c’est une connerie sur le plan technique, il faut le démontrer !!
    Et même sur un plan écologique, ça pourrait être interessant. Mais l'économie règne sur l'écologie.

  33. #26
    coriolis81

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    ola
    et bien pour avoir été en contact avec des "concepteurs" de voiture, il y a deux choses qui les interssent c'est le design et la puissance le reste ils s'en tapent l'oeil...surtout de la conso et de la polution....
    @plus
    Soyez réalistes: demandez l’impossible

  34. #27
    SK69202

    Re : Une bonne utilisation du bois et de la thermoélectricité

    On va revenir à la "thermoélectricité".

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