Comment poser mon isolant ?

[FabStryke]

Bonjour,

Le problème que je tente de résoudre est sur la partie verticale, je suis déjà décidé à isoler entre solives avec de la ouate de cellulose à déverser.

Je pensais mettre des pitons sur les montants verticaux, rajouter des tiges filetées + cavaliers + barres pour le maintien, et embrocher sur les tiges filetées 2 couches de panneaux de laine de bois rigide (2*10cm ou 4cm + 14 cm, ...). Bien sur il y a la découpe en bas pour s'ajuster aux solives.
Les problèmes : il y a une barre en bois sur la partie haute qui y est déjà cloutée, et toujours sur cette partie haute je ne sais pas si les panneaux en laine de bois seront suffisamment jointifs avec la poutre du haut (bourrer la jointure avec de la ouate de cellulose ?).

J'espère que la photo est assez explicite : quelqu'un a une idée sur la meilleure façon de faire ?
Je suis ouvert à toute idée, mais pas très enclin à utiliser de la laine de verre vu l'état de celle-ci au bout de 25 ans comme l'on peut le voir sur la photo.
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[cpasmoi]

Salut,

Je pensais mettre des pitons sur les montants verticaux, rajouter des tiges filetées + cavaliers + barres pour le maintien, et embrocher sur les tiges filetées 2 couches de panneaux de laine de bois rigide (2*10cm ou 4cm + 14 cm, ...). Bien sur il y a la découpe en bas pour s'ajuster aux solives.

Tu es sur que tu parles de LDB rigide ? pas plutot semi-rigide ?
En gros, rigide c'est une densité > 100 kg/m3 et semi rigide pour la LDB ça tourne autour des 50-60 kg/m3.
La rigide est plus chère et utilisée surtout en sarking ou dans les murs de MOB fixé à l'ossature (pour fermer la structure). Son épaisseur est moindre (plutot de l'ordre de 2 à 10 cm max).
La semi rigide est utilisé à l'interieur des murs ou en rampant (entre autres). Son épaisseur va de 4 cm à 20 cm environ (comme les autres isolants du même genre)

La rigide, tu vas avoir du mal à l'insérer entre tes montants verticaux et la jonction ne sera pas "propre" (contact non jointif).

[FabStryke]

Effectivement ce sera de la demi-rigide.

Une idée pour la pose ?

[cpasmoi]

Faudrait un peu plus de détail :
- largeur entre les montants verticaux ?
- hauteur ? 2.5m peut être comme du standard
- dimension des montants verticaux en bois ? ça a l'air d'être des chevrons, 6x8cm ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[FabStryke]

Malheureusement je n'ai pas pris toutes les mesures :
- largeur : principalement 58,5 cm
- hauteur estimée : environ 1,20 m
- largeur de solive : 4,5 cm

(et merci cpasmoi, t'es le seul à bien vouloir m'aider).

[cpasmoi]

Malheureusement je n'ai pas pris toutes les mesures :
- largeur : principalement 58,5 cm
- hauteur estimée : environ 1,20 m
- largeur de solive : 4,5 cm

• La largeur entre les montants est "standard". Tu pourras venir coincer tes panneaux de LDB semi-rigide, ça les maintiendra bien. Il faut en prendre de largeur 60 cm; car certains font un tout petit peu moins (57,5 de mémoire). Les 2 cm de plus te permettront de les "coincer".
• La hauteur m'étonne, car je pensais que derrière c'était une pièce entière, donc j'imaginais 2m/2m20.
  T'aurais pas un schéma ou une photo de l'exterieur pour se rendre compte de ce que ça donne avec le toit ?
• 4,5cm de largeur, c'est pas tout à fait "standard"; mais avec le rétrécissement du bois avec l'âge, ça ne me choque pas.
  Ces solives, elles sont de même profondeur ? cad que si tu mets un panneau de LDB, de combien d'épaisseur doit-il être pour combler l'espace de la solive ?
  En relisant ton 1er post, tu parles de mettre un panneau de 4cm + un autre de 14cm : ta solive fait 4cm de "profondeur" ?
  Si c'est cela, cette idée est bonne. Mettre une 1ère couche qui soit de la même épaisseur que tes montants verticaux, ensuite mettre une 2nde couche pour arriver à 25/30cm en tout d'isolant. Cette couche recouvrera les montants afin d'éviter les trop gros ponts thermiques.
  Le problème qui se pose, c'est comment maintenir cette 2ème couche.
  Ta solution de tige filetée me parait pas mauvaise mais assez compliquée à mettre en oeuvre. Tu vas galèrer à percer les panneaux de LDB, car les fibres sont bien emmêlées les unes dans les autres.
  Tu pensais mettre des rails métalliques pour le maintien ? ceux qu'on utilise pour les plaque de platre. Cela me semble pas mal.
  
  L'autre solution que je vois, c'est utiliser un contreventement. Tu auras également le problème de fixation de ces plaques de contreventement, mais cette fois-ci, tu pourras mettre tes tiges filetées de façon à ne pas avoir besoin de percer les panneaux de LDB. Tu les mettras entre 2 panneaux et vu l'épaisseur d'une tige (ou même d'une suspente fixée contre la solive), ça se coincera bien entre.
  Après, il faut trouver un contreventement qui ne craigne pas l'humidité, car on est sous un toit et qui ne soit pas trop cher. Regarde du coté des panneaux OSB ou autre panneau reconstitué à base de bois. Je ne connais pas bien ce type de matériaux.

(et merci cpasmoi, t'es le seul à bien vouloir m'aider).

Je pense que certains ne répondent pas car il n'ont pas spécialement d'avis ou qu'ils n'ont pas d'avis différent du mien.
Je ne réponds pas non plus à tout les sujets; déjà parce que pour certains je ne suis pas assez connaisseurs dans le domaine en question et pour d'autres, quand je vois que quelqu'un à fait une réponse assez complète; je ne poste pas juste pour faire un "+1"

[FabStryke]

Niveau hauteur, la chambre qui se trouve derrière le placo est mansardée à partir de 90 cm de hauteur, en rajoutant la hauteur qu'il y a entre le plancher et le haut des solives + la profondeur des solives (mesurée à 28,5 cm), on doit être plus proche des 140 cm.

La profondeur entre le placo et le montant vertical fait 8 cm : c'est pour ça que j'hésite entre plusieurs épaisseurs.
En 10+10 je pensais poser sur les montants verticaux en couches croisées, mais j'ai peur que cela ne soit pas bien jointif sur la partie haute. En 4 + 14 je pensais mettre la plaque de 4 entre les montants et mettre la plaque de 14 sur les montants (d'ailleurs pourquoi pas cette solution en 10+10 ?).

Niveau mise en œuvre, je n'ai aucune expérience sur la laine de bois, alors est-ce vraiment si dur de traverser un panneau de laine de bois avec une tige filetée ?
J'ai aussi pensé au contreventement mais cela me semble être beaucoup plus de boulot qu'un rail métallique pour platre.

Pour les panneaux de laine de bois, je pensais aux solutions proches de chez moi (parce que je ne peux pas quantifier exactement les quantités dont j'aurais besoin) ceux de 4 et 14 cm sont ceux de bricot pipo, celui de 10 cm est de chez castopovcon (tous de dimension 120*60cm) mais j'ai une question concernant leurs panneaux : c'est un mélange de laine de bois et de ouate de cellulose. En exposition j'ai pu manipuler un tout petit morceau du panneau et je l'ai trouvé très léger. J'ai peur que la densité ne convienne pas pour le confort d'été. Est-ce un mauvais à priori de ma part ? Est-ce tout aussi valable qu'un panneau 100% en laine de bois ?

[Ferpent]

Bonjour

Pour ma part je suis en train d'utiliser ceux de bricotruc en 40mm à l'intérieur en plus de mon isolation de toiture ( comblement du vide technique ), Il n'y a pas que du bois, d'après ce que j'ai pu trouvé, les panneaux seraient composé de fibre de bois, de fibres de polyolefines, et phosphate d’ammonium, fabriqué par Steico. En densité 50Kg/m3 avec une capacité thermique de 2100j/Kg*K.
Bref c'est toujours mieux que de la laine de verre, mais c'est comme tout, il y a différentes qualités, il me semble que plus la densité est élevée plus le confort été sera meilleur ( à confirmer ou non par des plus pros )....

[cpasmoi]

Niveau hauteur, la chambre qui se trouve derrière le placo est mansardée à partir de 90 cm de hauteur, en rajoutant la hauteur qu'il y a entre le plancher et le haut des solives + la profondeur des solives (mesurée à 28,5 cm), on doit être plus proche des 140 cm.

OK. C'est pas très haut.

La profondeur entre le placo et le montant vertical fait 8 cm : c'est pour ça que j'hésite entre plusieurs épaisseurs.
En 10+10 je pensais poser sur les montants verticaux en couches croisées, mais j'ai peur que cela ne soit pas bien jointif sur la partie haute. En 4 + 14 je pensais mettre la plaque de 4 entre les montants et mettre la plaque de 14 sur les montants (d'ailleurs pourquoi pas cette solution en 10+10 ?).

Je te conseille de mettre une couche entre montant et une autre croisée avec fixation sur les montants. Il faut que la 1ère couche d'isolant soit au contact de ta paroi et que la 2nde soit en contact tout le long sur la 1ère couche. Ne pas laisser de vide entre les couches.

Si tu pars sur la solution 10+10, tu auras 2cm de trop sur la 1ère couche, vu que tes montants verticaux font 8cm de profondeur.
Bien que l'isolant se tasse, tu ne pourras pas bien le retenir et il se formera une petite couche d'air entre ton montant vertical et ta 2ème couche d'isolant. Tu me diras que le contact entre isolants se fera bien dans la reste de l'espace mais vers tes montants verticaux, tu auras se vide d'air qui je pense n'est pas très recommandé.

Niveau mise en œuvre, je n'ai aucune expérience sur la laine de bois, alors est-ce vraiment si dur de traverser un panneau de laine de bois avec une tige filetée ?
J'ai aussi pensé au contreventement mais cela me semble être beaucoup plus de boulot qu'un rail métallique pour platre.

C'est dommage que tu ne sois pas de mon coin, je t'aurais dit de passer pour faire un test sur des panneaux qu'il me reste de LDB.
Pour la solution contreventement, l'avantage que je vois c'est une meilleur perméabilité à l'air et le fait que le système de fixation n'a pas besoin de transpercer l'isolant. Après, le cout risque d'être plus élevé.

Pour les panneaux de laine de bois, je pensais aux solutions proches de chez moi (parce que je ne peux pas quantifier exactement les quantités dont j'aurais besoin) ceux de 4 et 14 cm sont ceux de bricot pipo, celui de 10 cm est de chez castopovcon (tous de dimension 120*60cm) mais j'ai une question concernant leurs panneaux : c'est un mélange de laine de bois et de ouate de cellulose. En exposition j'ai pu manipuler un tout petit morceau du panneau et je l'ai trouvé très léger. J'ai peur que la densité ne convienne pas pour le confort d'été. Est-ce un mauvais à priori de ma part ? Est-ce tout aussi valable qu'un panneau 100% en laine de bois ?

En ce qui concerne la densité, plus elle est élevée, meilleur s'est pour l'inertie, donc le déphasage et l'amortissement.

Pour les panneaux dont tu parles, je connais celui de Castotruc, car je l'ai utilisé pour des cloisons (j'avais créé une pièce tampon entre mon garage et mon intérieur de maison). C'est un mixte ouate et LDB. La densité est moins importante qu'un panneau de LDB "pur"; c'est ce que j'ai pu constater en l'utilisant. Par contre, il se découpe plus facilement car les fibres sont moins longues et moins dense.
Ceux de Bricotruc ont l'air constitué seulement de fibre de bois; mais je suis perplexe, car ce magasin est le pendant "low cost" de Castotruc...En général, tu as le même genre de produit. A vérifier.

Chez Castotruc, tu as le même produit en 4 cm; donc je pensais à une solution : 2 couches de 4cm pour arriver à 8cm qui seront bloqués entre les montants verticaux. Puis une dernière couche de 10cm en croisé par dessus.
Après, je te conseillerais de mettre plus que 18 cm en tout, car c'est peu pour une pièce sous toit. Je te dirais d'aller jusqu'à 8 + 14 = 22cm avec les produits que tu as trouvé.

Sinon, as-tu cherché des revendeurs spécialisés dans ce genre de produit par chez toi ? Car les GSB ne sont pas forcément les plus intéressants en choix et niveau prix sur ces produits bio-sourcés.
Regarde les sites Web, ils ont des entrepôts en général, tu en trouveras un peut être vers chez toi.

[cpasmoi]

Je pensais mettre des pitons sur les montants verticaux, rajouter des tiges filetées + cavaliers + barres pour le maintien, et embrocher sur les tiges filetées 2 couches de panneaux de laine de bois rigide (2*10cm ou 4cm + 14 cm, ...).

Je reviens sur la technique pour maintenir la couche supplémentaire.
Après reflexion, as-tu réfléchi au sens des rails métalliques ?
Car en fait, il faut les poser verticalement, soit parallèles aux solives.
Si tu les mets horizontalement, les rails maintiendront les panneaux de la 2nde couche dans le sens de la longeur, vu que celle-ci est perpendiculaire à la 1ère couche et donc aux montants verticaux . Or c'est mieux de maintenir les panneaux dans le sens de la largeur.
Donc au final, tu peux mettre tes tiges filetées de façon à ne pas avoir besoin de transpercer les panneaux de LDB! Tu les mets entre les panneaux; ça en fera une toutes les 60cm. Ca simplifie le problème.

Vois-tu ce que je t'explique ?

[FabStryke]

Merci pour les infos Ferpent et cpasmoi.

Ferpent : A 50 kg/m3, ca m'ira, ca devrait être assez dense pour un confort d'été correct.

cpasmoi : je crois que je vais retenir ta solution à 2 couches de 4 cm entre les montants verticaux + une dernière couche en croisé par dessus. Par contre je vais mettre les rails de maintien à l'horizontal : en effet tous les panneaux n'ont pas la même largeur, il y en a quelques uns un peu plus large que 60 cm et d'autres plus petits (30 cm).

Niveau revendeurs spécialisés, j'ai cherché sur les yvelines ou proche mais j'ai rien trouvé. Si quelqu'un a des adresses, je suis preneur.